macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Очень интересная и обстоятельная статья на "Элементах" про эволюцию размера генома и C-value paradox.

Геномы хвостатых амфибий с самого начала были большими

Вообще обратите внимание на статьи Сергея Ястребова на "Элементах" - прекрасная работа, по-моему!

Только я бы еще обязательно упомянул теорию Майкла Линча о том, что одним из важных факторов, влияющих на эволюцию размера генома, является численность популяции, которая, в свою очередь, связана обратной зависимостью с размером организма:

"Complete genomic sequences from diverse phylogenetic lineages reveal notable increases in genome complexity from prokaryotes to multicellular eukaryotes. The changes include gradual increases in gene number, resulting from the retention of duplicate genes, and more abrupt increases in the abundance of spliceosomal introns and mobile genetic elements. We argue that many of these modifications emerged passively in response to the long-term population-size reductions that accompanied increases in organism size. According to this model, much of the restructuring of eukaryotic genomes was initiated by nonadaptive processes, and this in turn provided novel substrates for the secondary evolution of phenotypic complexity by natural selection. The enormous long-term effective population sizes of prokaryotes may impose a substantial barrier to the evolution of complex genomes and morphologies."

Как правило, встраивание очередной копии мобильного элемента или еще какого-нибудь ненужного фрагмента в геном - это мутация с очень-очень слабым вредным эффектом. Чем выше эффективная численность популяции, тем эффективнее отбор препятствует накоплению таких мутаций. Поэтому у многоклеточных эукариот (большой размер организма, и соответственно, меньше численность и слабее очищающий отбор) мусора в геноме больше, чем у одноклеточных и в особенности прокариот, у которых численность популяций громадная. Но это, конечно, тоже не всеобъемлющее объяснение, а лишь один из факторов!

Date: 2015-06-24 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
До Линча я как раз добрался. Но в одну статью все не впихнешь, она и так перегружена.

Date: 2015-06-24 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Это точно! (в смысле, что не впихнешь, а не что перегружена :)
Edited Date: 2015-06-24 04:05 pm (UTC)

Date: 2015-06-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] roni-14.livejournal.com
> у многоклеточных эукариот (большой размер организма, и соответственно, меньше численность и слабее очищающий отбор) мусора в геноме больше, чем у одноклеточных

но при этом у ряда одноклеточных эукариот с большущей численностью популяций геномы намного больше человеческого
Edited Date: 2015-06-24 04:12 pm (UTC)

Date: 2015-06-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Это потому что факторов, влияющих на размер генома, много. Численность - лишь один из них, да и связь между размерами и численностью совсем не строгая.

Если Линч прав, то следует ожидать, что протисты с очень большими геномами в среднем должны иметь меньшую численность популяции, чем протисты с маленькими геномами.

Date: 2015-06-24 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] roni-14.livejournal.com
>следует ожидать, что протисты с очень большими геномами в среднем должны иметь меньшую численность популяции, чем протисты с маленькими геномами.
Интересно было бы посчитать с хорошей выборкой. Но, просто вспоминая многочисленные цветения в воде, вызванные такими большегеномными одноклеточными, гипотеза вызывает сомнения.

Date: 2015-06-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Теоретически, "многочисленные цветения" могут вызывать неспецифическую гибель всем кагалом со слабым и случайным отбором. Так ли это на самом деле - надо экологов спрашивать.

Date: 2015-06-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Кстати, вспоминая практики и книжки - кажется, численность бесхвостых земноводных сильно выше, чем у хвостатых, не говоря уж про двоякодышащих.

Date: 2015-06-24 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] omgwtfbears.livejournal.com
А кто-нибудь когда-нибудь пытался просчитать, до каких пор вообще может расти размер генома, прежде чем это станет проблемой? С чисто биохимической точки зрения? И, соответственно, сколько инструкций, или уж как они там в у биологов называются, можно упихать в такой "максимально возможный" геном?

Date: 2015-06-24 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Просчитать это трудно, слишком много неопределенностей. А вот по факту видно, что больше 130-140 гигабаз геномы не увеличиваются. Видимо, упираются в какой-то цитологический потолок. Об этом в статье Ястребова говорится. Но такие громадные геномы состоят в основном из мусора.

В такой геном теоретически можно напихать 130-140 миллионов белок-кодирующих генов (если плотность упаковки сделать максимальную, как у бактерий). Однако в действительности у живых существ число работающих и важных генов (утрата которых снижает приспособленность) не выходит за пределы десятков тысяч. У человека - примерно 20000. Почему? Потому что чем больше становится осмысленная часть генома, тем труднее отбору очищать его от постоянно возникающих вредных мутаций. При слишком большом размере осмысленной части генома неизбежно происходит вырождение.
Edited Date: 2015-06-24 04:57 pm (UTC)

Date: 2015-06-24 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] omgwtfbears.livejournal.com
Aга, то есть предел в каком-то смысле уже достигнут.

Date: 2015-06-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Есть мифические амебы, у которых геном чуть не 700 гигабаз. Точнее, сами-то амебы не мифические, но вот данные эти - старые и непроверенные, например, Райан Грегори их учитывать отказывается.

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-24 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Задумался с точки зрения научной фантастики... Это что же будет за существо, у которого в геноме 140 миллионов генов? А интересная идея.

Date: 2015-06-24 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да уж.
А еще на похожую тему Кондрашов говорил на лекции: у каждого человека в геноме примерно 1300 (не помню точно число, но порядок такой) слабовредных мутаций. Причем дисперсия по этому показателю невелика. То есть можно, если постараться, найти человека, у которого только 1100 вредных мутаций. Или даже 950. А вот человека, у которого, скажем, меньше 700 слабовредных мутаций, просто не существует в природе. Не говоря уж о человеке с "чистым" геномом, совсем без генетического груза. Мы можем только гадать, как выглядел бы такой человек!

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2015-06-24 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-06-24 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2015-06-24 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2015-06-24 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2015-06-27 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2015-06-27 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2015-06-27 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2015-06-24 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com - Date: 2015-06-24 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-25 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com - Date: 2015-06-26 04:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-24 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
К этому надо помнить, что новые гены со своими регуляторными путями приходят обычно по убывающей в количестве работающих генов по сравнению с обслуживающими регуляторами. Правда, сколь помню, это у проков в основном показано, на юков, вроде, не успели распространить - но тут надо например Гельфанда спрашивать.

Date: 2015-06-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Про элементы кому можно вопрос задать? У них rss отсох и не понятно что с этим делать.

Date: 2015-06-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Не знаю, там вроде есть контактый адрес. На Элементах.

Date: 2015-06-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Кстати, размер генома связан не только со скоростью деления клеток, но также и со скоростью обмена веществ. Чем крупнее клетка, тем медленнее идет через нее диффузия кислорода и углекислого газа (а они распространяются по клетке только путем диффузии, потоки цитоплазмы для этого недостаточно быстры).
Поэтому хвостатые земноводные живут практически исключительно в холодных районах (высокоширотных или горных), где обмен веществ неизбежно замедлен у холоднокровных животных.
Противоположный случай - летающие птицы с их сверхбыстрым обменом веществ. Причем у них еще и размер эритроцитов завязан на геном. Решить последнюю проблему удалось лишь млекам, и у них геномы больше. Кстати, это объясняет, почему и у млеков размер эритроцитов коррелирует с размером генома - чем меньше окружающие клетки-потребители, тем меньше должен быть и диаметр капилляра (и эритроцитов), иначе капилляры не смогут подходить достаточно близко к каждой клетке и диффузия от капилляра станет "узким местом".

Date: 2015-06-24 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
маленький, экономный геном - это эволюционный тупик

Date: 2015-06-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
мусор в генах - материал для мутаций

Date: 2015-06-24 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
А каким образом мутации в "мусоре" могут подействовать на кодирующие последовательности?

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-06-25 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-06-25 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2015-06-25 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com - Date: 2015-06-25 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-25 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Об этом написано в книге Кунина, да и в статьях того же Линча.

Date: 2015-06-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Да, но вот, например, у нематод очень маленькие геномы, а это одна из самых успешных ветвей животных. Надо или выяснить, какой геном был у их общего предка (вдруг большой?), или уточнить, что считается "тупиком".

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2015-06-25 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2015-06-25 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2015-06-25 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com - Date: 2015-06-25 04:03 pm (UTC) - Expand

Эволюция размера генома

Date: 2015-06-26 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Эволюция размера генома (http://apokrif93.livejournal.com/22438885.html)» в контексте: [...] Но это, конечно, тоже не всеобъемлющее объяснение, а лишь один из факторов! Источник сообщения [...]
Page generated Dec. 27th, 2025 03:51 am
Powered by Dreamwidth Studios