Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.)

[macroevolution]

Интересная и, похоже, действительно новая гипотеза о возможном механизме эволюции "девиантных" половых предпочтений.

Daniil Ryabko and Zhanna Reznikova
On the evolutionary origins of differences in sexual preferences

Будет интересно тем, кто интересуется эволюционными корнями гомосексуальности и при этом читает по-английски.

У меня, к сожалению, нет сейчас времени пересказывать по-русски. Если кто-то из читателей, кого статья заинтересует, сделает это в комментариях, будет классно.

На мой взгляд, гипотеза очень интересная, заставляющая задуматься и предполагающая различные направления дальнейшего развития и конкретизации. Хотя и не лишенная уязвимых мест. На мой взгляд, основное уязвимое место в том, что модель, с одной стороны, основана на "фишеровском убегании", а с другой - в качестве важной предпосылки указано (справедливо) наличие избирательности у обоих полов, что бывает при высоком мужском вкладе в потомство (МВП). Противоречие тут в том, что классическое "фишеровское убегание" происходит как раз при минимальном МВП и отсутствии мужской избирательности (самцы гонятся только за количеством). Так что надо смотреть, в каком диапазоне параметров модель будет работать и насколько это реалистично.

UPDATE: Русское изложение в форме интервью с автором, Ж.И.Резниковой.

Comments

[tranquillus max (from livejournal.com)]

вы правы. вот мой сосед своим лицом непривлекателен мне. даже отвратителен. и определенно делает мне неприятно, травмирует даже мою и моих детей психику, проходя мимо по улице или лестнице.
и согласен, определенно, моя неприязнь - его проблема.
он не должен выпячивать, тем более - навязывать мне и моим детям свое лицо. пусть делает это в каком-нибудь клубе, там пусть навязывает, выпячивает свое лицо. но не у меня во дворе, не на детской площадке, не рядом с моим домом. нечего демонстрировать нам свои уродства. а ну как дети подумают, что это норма, что это - модно? и сделают пластику, изуродуют себя?!
пусть свое лицо он демонстрирует себе, перед зеркалом, дома.

[techwork.livejournal.com]

ещё раз категория это одна - то как я воспринимаю мир. Если мой брат относится к рыбе плохо то это его дело. Если я отношусь к рыбе плохо это моё дело. Никто не в праве запрещать не мне не ему относится к рыбе плохо. Это и есть плюрализм мнений - вы любите геев - я нет. Вы говорите то что они приятные и хорошие, я говорю что они неприятные и плохие. И то и другое мнение имеет право на существование. Но если я вам прикажу не любить геев я лезу в ваше личное пространство и не имею на это права. Если же вы мне будете навязывать любить геев то вы вмешиваетесь в мое личное пространство и вы на это не имеете права.
Так как мы живём в обществе то не вы не я не имеем права навязывать своих взглядов обществу - общество должно быть нейтрально. Гей парад ровно такое же навязывание как и погром "православных активистов". Ни то ни другое не имеет право на существование. Но если вы хотите любить мужчину - то это ваше право - если он тоже любит вас - это ваше личное дело. Но демонстрация и навязывание это уже мое дело - вы на это не имеете право. Также и я если люблю женщину то это моё право. , если она любит меня - это наше личное дело. Но демонстрировать и навязывать это я не должен. Образно говоря в с Вадимом сношаетесь в своём доме , я с Катей в своём. Вы в засос целуетесь или дома , или без постороних, или в гей клубе. Я же в засос целуюсь тоже у себя дома, или без посторонних, или в общественном месте для гетеросексуальных отношений.
Вы там - мы тут.
Вот это и называется толерантность. То же что вы хотите навязать мне это не толерантность это гетерофобия, раз вы любите такие слова.

[buddhistmind.livejournal.com]

"шкала Кинзи". И да, я нашёл в своей библиотеке "Лики и маски" Кона, если что.

[techwork.livejournal.com]

При чём тут лицо ? Лицо это объект который просто есть - как например бородатые толстые карлицы. Если они просто проходят мимо - ну да вы можете отвернуться, показать свою брезгливость - только и в ответ они имеют точно такое же право. Но не более того. Если же они начнут раздеваться на детской площадке это совсем другое. тут вы имеете полное право не давать им это делать.
Если вам не нравится лицо вашего соседа то вы можете с ним не здороваться, быть им недовольным - но и он имеет точно такое же право относится также к вам. Но не более того.
Если объект не совершает никаких действий нарушающих ваше личное пространство, никаких действий нарушающих правила общежительного взаимного соблюдения прав и приличий то никаких претензий нет.
Так что и это ваше передёргивание мимо кассы.

[vladwed.livejournal.com]

Неверно и неправда. Просто в период пубертата избытка сексуальной энергии часто хватает и на противоположный "нелюбимый" пол, а в гомофобном социуме геи довольно часто женятся и заводят детей, чтобы просто быть "как все". Сексуальная ориентация не может быть выбрана и сознательно никаким образом не контролируется и не корректируется.

[vladwed.livejournal.com]

Классические работы по сексологии по вопросам гомосексуальности содержат много передёргивания и откровенной неправды, которая позже была многократно откорректирована.

Технически секс между геем и женщиной вполне возможен, но этот факт совершенно не делает из гея даже бисескуала, это просто особенность мужской физиологии.

Простая и красивая гипотеза

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь yalexey сослался на вашу запись в своей записи «Простая и красивая гипотеза (http://yalexey.livejournal.com/512507.html)» в контексте: [...] объяснение - форма фрустрации при проигрыше собственной репродуктивной стратегии. Нашёл у Маркова [...]

[yalexey.livejournal.com]

Парад, это погром! Прекрасно!

Крестные ходы являются погромом школ и ВУЗ.

[techwork.livejournal.com]

когда возразить нечего назови оппонента поцем (с) :)

[techwork.livejournal.com]

нет не являются крестные ходы есть религиозный обряд общепризнаной мировой религии.
а гейпарад конечно же равен гей погрому - потому что одно это назвяывание одного другое другого.

[yalexey.livejournal.com]

Геи не признаны ни где в мире и не проводят ни где парадов? Да вы просто ге(ни)й дискуссионного мастерства!

[buddhistmind.livejournal.com]

Я говорю лишь о том, что 100%-х гетеросексуалов и гомосексуалов почти нет. Вы не согласны?

"Выбирают" я взял в кавычки: имеется в виду "определяются", познают себя в достаточной мере. Я лично не думаю, что "сексуальные ориентации" вообще существуют. Это больше "иудеохристианский" или "авраамический" конструкт. Античному миру и восточным цивилизациям он незнаком.

[buddhistmind.livejournal.com]

Вы с чем спорите? Я разве сказал, что это его кем-то "делает"? Я считаю, что вообще ничто никого никем не делает (если злонамеренно не приносит другим боли и страдания).

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

само непривлекательное лицо разумеется ни при чем. однако его демонстрация, сознательная или неосознанная - уже действие.
"и эту свою непривлекательность демонстрировать девиация". пусть себе ходит с этим лицом. "Но не демонстративно "!

[vladwed.livejournal.com]

Не согласен, ниже написал почему. Предположение Кинси о бисексуальности как сексуальном базисе (вместе с его шкалой) впоследствии нигде больше не подтверждалось. На самом деле довольно мало проводилось исследований на эту тему, поэтому довольно трудно ориентироваться в этой области и оперировать какими-то адекватными пруфлинками.

Даже слово "определяются" подразумевает какой-то осознанный или подсознательный выбор, чего в плане ориентации нет. Познание, самосознание, принятие и т.д. всё это есть, но это уже просто различные психические процессы и механизмы на готовой и вполне себе зафиксированной сексуальной ориентацией.

Ну почему же. Сексуальное влечение к вполне определённому полу (неважно к какому) — факт, который довольно трудно оспаривать. Античный мир просто не оперировал той терминологией, которая есть сейчас, кроме этого, в те времена общественно-социальные понятия нормы, в том числе и в плане сексуальной ориентации, сильно отличались от современных.

[vladwed.livejournal.com]

Спорю я вот с этим:

"Большинство гомосексуалов испытывают влечение к противопол. полу и вступали\вступают в сексуальный контакт с противопол. полом. "

[techwork.livejournal.com]

Ну вот если он своё лицо будет всем пихать как идеал красоты, если он будет настаивать что вот это уродство это норма и только таким и должно быть то тогда естественно это и есть демонстрация и на это он не имеет права. Им как нарушителем общественного порядка должна заняться полиция или психиатрия. Но если он будет просто проходить мимо - то какая это демонстрация ? это просто прошёл мимо, и всё.

[buddhistmind.livejournal.com]

Исследования и опросы говорят об этом. Вы сами сказали, что "технически" секс возможен. Значит, "технически" большинство (?) геев возбуждают\могут возбуждать в определённых условиях женщины, правильно?

[techwork.livejournal.com]

если в ИГИЛ признаны браки с 9 летними это что уже становится посеместной нормой ? В мире много чего есть - и это не аргумент. В мире есть отрезание клитора, увеличение шеи и губ затыкание пробками носа- но при чём тут мы ?

[vladwed.livejournal.com]

Техническая возможность не означает, что геи это делают, тем более массово, и, тем более, по собственному желанию. Максимум с чем согласен — довольно часто практиковать гетеросексуальное поведение (сексуальное поведение, сексуальная ориентация, сексуальная самоидентификация и сексуальная социализация — разные явления, которые могут не совпадать) геев вынуждает гомофобная социальная среда.

Геев возбуждают не женщины. Просто мужская физиология такова, что при определённых условиях возбуждение может наступить от любого, самого по себе совершенно невозбуждающего партнёра или стимула.

[vladwed.livejournal.com]

Вам следует для начала почитать ликбеза на тему понятия "норма". Какая норма бывает, от чего зависит, как меняется и так далее.

[nicka-startcev.livejournal.com]

две мысли примерно в тему:

1. он гей, но помогает другим родичам ухаживать за потомством, или отбиваться от врагов

2. некоторые аспекты сильно помогают одному полу, но умеренно мешают другому. итого, эффект в плюс. Очень упрощенно, то (сочетание генов/условий, например) что делает обычную самку супер-пупер-успешной одновременно превращает нормального мужика в гея.

[techwork.livejournal.com]

нет - гейпарады это тоже самое что и гейпогромы. Это не просто говорить - но пропагандировать и навязывать. А на жто не вы не мы не имеем права.
Я не призываю публично обсуждать отношения - что же вы все тут передёргиваете - подленько это как то.
Я говорю о том что каждый имеет право публично высказывать своё отношение к другому .Я не люблю геев и говорю об этом - вы любите геев и говорите об этом. Я считаю что гомосексуализм плохо и я не гей и я говорю об этом - вы считаете что гомосексуализм этого хорошо и вы гей и вы говорите об этом. Но важно при этом не переходить грань и говорение не превращать пропаганду.
Вы говорите - я гей и я считаю что гомосексуализм это хорошо и только так должно быть.
Я говорю - я не гей и я считаю что гомосексуализм это плохо и только отношения между мужчиной и женщиной норма.
Вы остаётесь при своём мнении и никому его не навязываете - я при своём и никому его не навязываю.
Естественно что оба мы должны соблюдать рамки - я не имею права прийти в гей-клуб и начать говорить что вот я не гей а гомосексуализм это плохо. Это ваша территория. НО и вы не имеете права прийти в Церковь и говорить что гомосексуализм это нормально и церковь не имеет права его осуждать. Имеет.
Точно также как вы имеете право высказывать свое отношение к гетеросексуалам и Церкви в гей-клубе. Точно также и Церковь имеет право на своё мнение о гей-клубах и гомосексуализме. Мы все имеем выражать это в своей среде. И пикет борцов с геям у гейклуба и пикет геев у церкви это одинаковое зло. Никто не имеет права запрещать вам но никто не имеет права запрещать и нам. Наши права равны вашим и не должны подчиняться вашим.

[techwork.livejournal.com]

какой ликбез ? от гейсообщества ? ну так это только ваша точка зрения. и не более того . Норма же лежит в плоскости ВЗАИМНОГО НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА. Если вы этого не понимаете - то вы уже отклонение от нормы.

[buddhistmind.livejournal.com]

Я не имел в виду "сознательно", конечно. Я вообще не думаю, что люди часто приходят в сознание в своей жизни.

Исследования и выводы Кинзи были многократно подтверждены и сейчас приняты на вооружение всеми проф. сексологами мира. Это основа научной сексологии во всём мире. А я вообще фрейдист, а Фрейд говорил, что психическая бисексуальность - это фундамент психики абсолютно всех людей, и "бисексуальные"\гомосексуальные\гомоэротические чувства бессознательно играют в жизни полностью гетеросексуальных людей ничуть не меньшую роль, чем у гомосексуальных. Только не спорьте с Фрейдом - я всё равно не буду слушать.

Дело в том, что сексуальное влечение у геев к женщинам и у лесбиянок к мужчинам встречается повсеместно. Вы сами сказали : "технически..."

Античному миру и Востоку абсолютно чуждо представление о "гомо-" или "гетеросексуальности". А также большинству племенных\традиционных обществ по всему миру. Это факт. Т.е. всему миру, кроме "авраамической" чумы из ближневосточных пустынь и степей, - репрессивной\фашистской социальной системы, ищущей тотального контроля над человеком в значительной мере через контроль его сексуальности и репродуктивного поведения.

Это подтверждает, что представление о бинарной сексуальности неадекватно действительному сексуальному поведению человека. Современная сексология, квир-теория, течение гендерных исследований и т.п. только подтверждают это.