4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[macroevolution]

По-моему, страшно интересная новость:
Палеогенетика подтвердила важный вклад причерноморско-каспийских степняков в формирование генофонда европейцев

Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров». С большой вероятностью древнее нашествие степняков непосредственно связано с распространением в Западной Европе индоевропейских языков. Последующие миграции этих популяций в восточном направлении, по-видимому, объясняют происхождение синташтинской и афанасьевской культур, а также тохарских языков. Исследование показало, что генофонд современных европейцев (как западных, так и восточных) складывается из трех частей, смешанных в разных пропорциях у разных народов: первая часть — от палеолитических европейских охотников-собирателей, вторая — от неолитических переселенцев с Ближнего Востока, вместе с которыми в Европу пришло сельское хозяйство, третья — от причерноморских степняков бронзового века.

Читать полностью

На основе археологических данных это давно предполагалось. А теперь - доказано палеогенетиками. "Ямники" не просто передали в Центральную и Северную Европу свою культуру, даже не просто пришли и смешались с местными. Они пришли - точнее, прикатили на своих телегах, бывших на тот момент последним словом науки и техники - и почти полностью вытеснили местное население. Ну а потом уже смешались постепенно с соседями.

P.S. А вчера я читал лекцию на Geek Picnic в парке "Красная Пресня". И как-то даже мне это немного прибавило оптимизма. Все-таки оно успело вырасти, еще одно поколение нормальных молодых людей, которым интересна наука и техника, у которых мозги еще работают, у которых тараканов в головах несравненно меньше, чем в среднем по больнице. Их несколько десятков тысяч человек, наверное. А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки - вид, чуть было не вымерший к началу 2000-х напрочь. И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)

Comments

[numer140466.livejournal.com]

Не десятки, далеко не десятки тысяч. И Вы совершенно зря считаете, что у большинства тараканов много.

[Лада Зозуля (from livejournal.com)]

Гораздо больше, чем чуть-чуть, Александр Владимирович.

[macroevolution.livejournal.com]

Такое впечатление создается по комментам в ЖЖ. Но, конечно, надо учитывать, что картинку в соцсетях искажают целенаправленно, чтобы деморализовать инакомыслящих.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Да, скифы мы, да, азиаты мы...

[iditevpen.livejournal.com]

Надо учитывать, по-моему, ещё и то, что нормальные люди комментируют в соцсетях реже, чем... эээээ... не нормальные. Почему-то :)

[macroevolution.livejournal.com]

Причем не только мы, но и шведы, и англичане, и эстонцы... Жители Южной Европы - в меньшей степени, но тоже.

[notabler.livejournal.com]

Вы - вообще самый лучший из этой плеяды, которых удалось послушать по-русски. До этого я 10 лет только британских популяризаторов слушала, была в полном восторге от очень многих передач. Но представляю, какие деньги там вращаются, раз фильм Earth снимался много лет, на всех континентах и принимало в нем участие не одна тысяча человек. Я представляю, что бы вы сделали, если бы дали неограниченное финансирование

[n-naryshkina2.livejournal.com]

пришельцы, убившие "ведьм" и знания старой Европы...
да прогресс на лицо
четыре с полтиной лет регрессии...
мда.....
ямная культура и культура шнуровой керамики, если что вообще разные культурные коды...,
у шнуровой кремировали ушедших, какая уж тут палеогенетика,
а ходили и до этого...

вот, например, Этси, тот который ледяной, по маме имеет группу К, которой уж давно как нет,
это к тому, что по маме определяют на раз,
а вот по папе... как-то криво... и оч идеологично..
но это же мало кого волнует
правда?

[dmitri-lytov.livejournal.com]

На самом деле ворчание началось ещё до выхода статьи в печать.

Харальд Хаарманн, вообще-то поддерживающий степную гипотезу, но в то же время ухитряющийся ладить и с анатолистами, и с палеолитистами-автохтонистами. изобрёл такую компромиссную формулировку, согласно которой генетический эффект от этих миграций был ничтожный.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9781118834312.ch2/summary

Пол Хеггарти высказался в том смысле, что, дескать, все эти генетические смещения доказывают лишь миграцию отдельных ветвей ИЕ на позднем этапе, но не ИЕ в целом:
https://dlc.hypotheses.org/807

В общем, те, кто уже сделал себе имя и позицию лет 20 или более назад, со своего уже не сойдут. Вот что молодые усвоят - на это надеяться можно.

[numer140466.livejournal.com]

Ну опять мировой заговор!
Ну смешно ей богу.
В любой популярный блог вне зависимости от его темы набегают толпы троллей.
А наиболее шизонутых более всего видно потому что на обычные комментарии внимание обращают меньше, чем на глупости.

[silentpom.livejournal.com]

получается более чем странная картина в Норвегии. Приперлись более агрессивные ямники, с лучшим оружием, земледелием, размножили свои гены... И получилось доминирование местной I1. При это по побережье Северного Моря доминирует пришлая rb1, что как раз понятно как объяснить. Может проблема в том, что 101 геном на сотни лет всей Европы это слишком мало?

[macroevolution.livejournal.com]

А можно поподробнее? Трудно понять, что вы хотели сказать. В статьях там и по маме, и по папе всё определили. В миграции участвовали и мужчины, и женщины, и после этой миграции в Центральной Европе произошла серьезная смена гаплогрупп, как Y, так и mt. А причем тут идеология? И что за ведьмы? И какие такие знания старой Европы?

[asstra2011.livejournal.com]

+1)

[macroevolution.livejournal.com]

Так это нормальный научный процесс.

[macroevolution.livejournal.com]

Наверное, до самой Норвегии ямники не дошли, а проникали туда их гены позже и постепенно?
Ну так прочтут еще.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

Y хромосома значительно чаще мутирует.
В то же время среди мигрантов преобладают мужчины, и берут в жены местных женщин.
что конкретно там криво и идеологично?

[macroevolution.livejournal.com]

Так по-вашему ольгинские тролли - миф? А эти, которые добиваются закрытия блогов "несогласных" в фейсбуке и пишут тысячи жалоб, у них вроде даже своя группа есть. Нет, совсем не похоже, что это миф.
И потом, раньше не было таких слаженных и дружных наездов. Набегали, бывало, идиоты, но не так массово.
А сейчас - первые час-полтора комментируют нормальные люди, а потом начинается кошмар.

[numer140466.livejournal.com]

Не знаю, о ком вы.
Вы просто стали популярней. Вот тролли и набигают(с).

[fangorn-y.livejournal.com]

"И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)"
Безусловно :)

"и почти полностью вытеснили местное население"
Не сказал бы, что "почти полностью". Максимум на 3/4. А судя по последующему восстановлению - не более чем наполовину. Иначе откуда вернулись опять гены "уничтоженных" аборигенов? Наверно, в каких-то "центральных" областях большинство составили пришельцы (которые, кстати, лучше делали курганы и потому лучше сохранились) - а затем всё перемешалось и проявилась общая пропорция.
И тут еще один непонятный момент. Почему "ямный" процент максимален в Северной Европе - а не в Юго-Восточной или хотя бы Центральной, что было бы логичнее? Учитывая "северо-восточноевропейские" корни самих ямников - не может ли быть так, что северные европейцы получили эти гены не только и не столько через ямников?

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

тараканов может и немного, однако пассивность, имхо, не лучше, чем агрессивное невежество, потому что позволяет последему править.

[exshvonder.livejournal.com]

Хорошо организованные казённые патриоты - не миф.

[fangorn-y.livejournal.com]

См. ниже: http://macroevolution.livejournal.com/197648.html?thread=14087440#t14087440

[numer140466.livejournal.com]

Опрос в интернете показал, что 100 % россиян пользуются интернетом.
Ведь смотрели у культуры топоров, которую и связывают с пришельцами. Естественно, что в случае, если не было заимствования, большинство окажется именно этими пришельцами. Так что те, кто не принадлежал к этой культуре тоже жил, но выпадал из этих исследований.

[numer140466.livejournal.com]

Когда я смотрю на деятельность иных активных "прогрессивных" мне думается "уж лучше б вы оставались пассивными".

[n-naryshkina2.livejournal.com]

насколько подробнее?
вот говорят что анализ, его качество очень зависит от количество тестируемых локусов... больше 16ти

что очень качественно меняет картину

в статьях Вами приведенных бла-бла

"К сожалению, первая попытка оказалась неудачной — опубликованные на страничке лаборатории Райха геномы были полностью гаплоидными. Для того, чтобы сблизить условия анализа прочитанных с разным качеством палеогеномов, авторы статьи случайным образом выбирали один аллель для каждого снипа и далее использовали только его. Разумеется, все IBD-сегменты при этом оказались разрушены. Однако проблему удалось обойти при помощи утилиты Феликса Чандракумара, преобразующую BAM-файлы в аналоги аутосомных файлов формата FTDNA. Лишь меньшая часть из обработанных геномов пригодна для IBD-анализа, но и прочитанных с удовлетворительным качеством достаточно много. Для этой заметки использованы следующие палеогеномы:

1) «Восточных охотников-собирателей», или EHG, представляет «оленеостровец» I0061 Karelia_HG Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia 5500-5000 BCE . «Самарский» образец EHG слишком плохо прочитан.

2) «Самарских ямников» представляют I0443 Yamnaya Lopatino II, Sok River, Samara 3500-2700 BCE и I0231 Yamnaya Ekaterinovka, Southern Steppe, Samara 2910-2875 calBCE

3) Культура шнуровой керамики также представлена двумя образцами, это I0103 Corded_Ware_LN Esperstedt 2566-2477 calBCE и I0104 Corded_Ware_LN Esperstedt 2473-2348 calBCE (восточная Германия, земля Саксония-Анхальт)

4) От культуры колоколовидных кубков лишь один образец, это I0112 Bell_Beaker_LN Quedlinburg XII 2340-2190 calBCE (как и в случае КШК, земля Саксония-Анхальт)

5) Лучше всего обстоит дело с охватом неолитических земледельцев из культуры линейно-ленточной керамики, их целых четыре — I0054 LBK_EN Unterwiederstedt 5209-5070 calBCE , I0100 LBK_EN Halberstadt-Sonntagsfeld 5032-4946 calBCE, а также два ранее уже известных палеогенома — Stuttgart и NE1"
https://verenich.wordpress.com/2015/03/07/палеоевропейцы-из-работы-haak-et-al-2015-в-свете-а/

от сюда: https://verenich.wordpress.com/tag/палеогенетика/

идеология большинства это корректировка во всём и всегда

те, которые строили мегалиты)