4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[macroevolution]

По-моему, страшно интересная новость:
Палеогенетика подтвердила важный вклад причерноморско-каспийских степняков в формирование генофонда европейцев

Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров». С большой вероятностью древнее нашествие степняков непосредственно связано с распространением в Западной Европе индоевропейских языков. Последующие миграции этих популяций в восточном направлении, по-видимому, объясняют происхождение синташтинской и афанасьевской культур, а также тохарских языков. Исследование показало, что генофонд современных европейцев (как западных, так и восточных) складывается из трех частей, смешанных в разных пропорциях у разных народов: первая часть — от палеолитических европейских охотников-собирателей, вторая — от неолитических переселенцев с Ближнего Востока, вместе с которыми в Европу пришло сельское хозяйство, третья — от причерноморских степняков бронзового века.

Читать полностью

На основе археологических данных это давно предполагалось. А теперь - доказано палеогенетиками. "Ямники" не просто передали в Центральную и Северную Европу свою культуру, даже не просто пришли и смешались с местными. Они пришли - точнее, прикатили на своих телегах, бывших на тот момент последним словом науки и техники - и почти полностью вытеснили местное население. Ну а потом уже смешались постепенно с соседями.

P.S. А вчера я читал лекцию на Geek Picnic в парке "Красная Пресня". И как-то даже мне это немного прибавило оптимизма. Все-таки оно успело вырасти, еще одно поколение нормальных молодых людей, которым интересна наука и техника, у которых мозги еще работают, у которых тараканов в головах несравненно меньше, чем в среднем по больнице. Их несколько десятков тысяч человек, наверное. А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки - вид, чуть было не вымерший к началу 2000-х напрочь. И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)

Comments

[numer140466.livejournal.com]

Не десятки, далеко не десятки тысяч. И Вы совершенно зря считаете, что у большинства тараканов много.

[macroevolution.livejournal.com]

Такое впечатление создается по комментам в ЖЖ. Но, конечно, надо учитывать, что картинку в соцсетях искажают целенаправленно, чтобы деморализовать инакомыслящих.

[Лада Зозуля (from livejournal.com)]

Гораздо больше, чем чуть-чуть, Александр Владимирович.

[gritat.livejournal.com]

Верно :)

[pro100-petrov.livejournal.com]

Да, скифы мы, да, азиаты мы...

[macroevolution.livejournal.com]

Причем не только мы, но и шведы, и англичане, и эстонцы... Жители Южной Европы - в меньшей степени, но тоже.

[notabler.livejournal.com]

Вы - вообще самый лучший из этой плеяды, которых удалось послушать по-русски. До этого я 10 лет только британских популяризаторов слушала, была в полном восторге от очень многих передач. Но представляю, какие деньги там вращаются, раз фильм Earth снимался много лет, на всех континентах и принимало в нем участие не одна тысяча человек. Я представляю, что бы вы сделали, если бы дали неограниченное финансирование

[asstra2011.livejournal.com]

+1)

[dmitri-lytov.livejournal.com]

На самом деле ворчание началось ещё до выхода статьи в печать.

Харальд Хаарманн, вообще-то поддерживающий степную гипотезу, но в то же время ухитряющийся ладить и с анатолистами, и с палеолитистами-автохтонистами. изобрёл такую компромиссную формулировку, согласно которой генетический эффект от этих миграций был ничтожный.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9781118834312.ch2/summary

Пол Хеггарти высказался в том смысле, что, дескать, все эти генетические смещения доказывают лишь миграцию отдельных ветвей ИЕ на позднем этапе, но не ИЕ в целом:
https://dlc.hypotheses.org/807

В общем, те, кто уже сделал себе имя и позицию лет 20 или более назад, со своего уже не сойдут. Вот что молодые усвоят - на это надеяться можно.

[macroevolution.livejournal.com]

Так это нормальный научный процесс.

[silentpom.livejournal.com]

получается более чем странная картина в Норвегии. Приперлись более агрессивные ямники, с лучшим оружием, земледелием, размножили свои гены... И получилось доминирование местной I1. При это по побережье Северного Моря доминирует пришлая rb1, что как раз понятно как объяснить. Может проблема в том, что 101 геном на сотни лет всей Европы это слишком мало?

[macroevolution.livejournal.com]

Наверное, до самой Норвегии ямники не дошли, а проникали туда их гены позже и постепенно?
Ну так прочтут еще.

[fangorn-y.livejournal.com]

"И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)"
Безусловно :)

"и почти полностью вытеснили местное население"
Не сказал бы, что "почти полностью". Максимум на 3/4. А судя по последующему восстановлению - не более чем наполовину. Иначе откуда вернулись опять гены "уничтоженных" аборигенов? Наверно, в каких-то "центральных" областях большинство составили пришельцы (которые, кстати, лучше делали курганы и потому лучше сохранились) - а затем всё перемешалось и проявилась общая пропорция.
И тут еще один непонятный момент. Почему "ямный" процент максимален в Северной Европе - а не в Юго-Восточной или хотя бы Центральной, что было бы логичнее? Учитывая "северо-восточноевропейские" корни самих ямников - не может ли быть так, что северные европейцы получили эти гены не только и не столько через ямников?

[numer140466.livejournal.com]

Опрос в интернете показал, что 100 % россиян пользуются интернетом.
Ведь смотрели у культуры топоров, которую и связывают с пришельцами. Естественно, что в случае, если не было заимствования, большинство окажется именно этими пришельцами. Так что те, кто не принадлежал к этой культуре тоже жил, но выпадал из этих исследований.

[numer140466.livejournal.com]

А вообще печально. Интересная статья о миграции, а норот про политоту.

[fangorn-y.livejournal.com]

Ну, про политоту начал автор)
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
Но, с другой стороны - всякая свобода относительна (частична). Можно быть свободным в большой мере.

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://apokrif93.livejournal.com/22404516.html)» в контексте: [...] . И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :) Источник сообщения [...]

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lauan сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://lauan.livejournal.com/187809.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

[martin-222.livejournal.com]

Я на уровне биолога-любителя уже нутром чувствую, насколько много разных народов повлияло на формирование генофонда европейского народа.

Оптимизма Вам прибавило количество думающих людей, но ваше предсказание на будущее для всего человечества, как заметила девушка, которая задавала вам вопрос, какое-то действительно апокалиптичное. Мне кажется, что может наше развитие пойти и в очень положительном направлении. Ведь действительно может произойти прорыв в лечении человеческого генома, но может и не произойти :(
Да, Geek Picnic было на удивление много думающих людей. Приятно это всё. Знал, что будете рассказывать, но Вас всегда приятно слушать. Умеете интересно рассказать непростой материал.
Ваши книги я подсунул своей тёще. Говорит, что безумно интересные книги. Прочитала уже "Рождение сложности", что для человека с гуманитарным образованием подвиг я считаю (читала чуть ли не год эту книгу). Ваши книги прочищают мозги в очень хорошем смысле. Люди выходят из матрицы благодаря вашим очень отрезвляющим книгам. Вы как Neo спаситель. Не могу никак перестать Вас благодарить :)
Наконец-то урвал автограф :)
П.С.: Есть очень маленькая надежда, что несколько тысяч думающих людей помогут выйти из матрицы всем остальным. Важно конечно чтобы эти думающие люди еще были очень активными популяризаторами здравого смысла. Я активный популяризатор науки. Уже прожужжал уши всем кого знал. Чувствую, что от меня уже бегут когда я о науке начинаю что-нибудь рассказывать :)

[gloomygonzales.livejournal.com]

Во-первых, не 170 геномов, а всего 101, но и это уже что-то. Во-вторых, ничего еще не доказано, все протестированные ямники были из восточной части ямной культуры, а из самого что ни на есть Северного Причерноморья пока ничего не тестировали. В-третьих, субклады выявленные у ямников не являются предковыми для субкладов сегодняшних жителей Европы - это либо исчезнувшие ветви, либо ветви с субкладами типичными для населения Кавказа. Короче, ямники не являются теми, кто принес индоевропейские языки в Европу, это лишь первая волна, которая бесславно погибла на просторах Евразии.

[macroevolution.livejournal.com]

Там две статьи. В одной 101, в другой 69. И результаты у обеих команд совпали.

[m-3713.livejournal.com]

"А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки ... может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)"

Александр Владимирович! Вы лучший!
И - огромное спасибо Вам за это!

[shadrinkirill.livejournal.com]

Александр,хочу выразить благодарность вам за ваши книги.Из ваших работ я узнал о Докинзе......и пошло поехало)."Рождение сложности","Эволюция человека 1,2",ваша книга с Неймарк "Эволюция" и конечно весь Докинз.Куча книг в списке желаний.Вы МОЛОДЕЦ!

Почитаю вечером. 4500 лет назад Европу захлестнуло нашес

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь pyzhik_chizhik сослался на вашу запись в своей записи «Почитаю вечером. 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/589623.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

[flyjib.livejournal.com]

Спасибо, Александр Владимирович, за вашу работ, в том числе и в области популяризации науки. Доброго здоровья и ещё больших свершений в ваших трудах!

[grimnir74.livejournal.com]

Интересная новость - т.е. индо-европейцы пришли на сену иберийцам так недавно? Я думал раньше

[redrik-shukhart.livejournal.com]

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Иберийские племена добрались до территории нынешней Испании и заселили ее примерно в то самое время, четыре тысячи лет назад.

[tari-bird.livejournal.com]

Конечно, Ваша заслуга есть и немалая! Спасибо за это :))

И еще. Вот точно, Вам надо больше общаться с детьми и подростками :)) Я каждый раз, когда хожу в школу, где учится моя дочь, испытываю ощутимый прилив оптимизма :)

[samogon.livejournal.com]

А как же протоукры? А разве Триполье - не родина Цеэуропы? И никто портчнок в Понте Эуксинском не стирал? Эх...

[macroevolution.livejournal.com]

Хм. Да уж. Чрезвычайная удаленность причерноморских степей от Понта Эуксинского, конечно, исключает возможность стирки портянок.

[alien3.livejournal.com]

Я соглашусь, что ваш вклад очень важен.
Спасибо. :-)

[peregrevs.livejournal.com]

Что-то не очень видно популяризаторов. Случается, переиздают написанное в 70-80-х. Где новое?

[macroevolution.livejournal.com]

Посмотрите вот этот список:
http://www.dynastyfdn.com/about/books
Это только книги, изданные за последние 9 лет при поддержке фонда Династия. Довольно много подобных книг в последние годы стало выходить и без поддержки фонда.

[epoxyde.livejournal.com]

Да мы бы и рады науку популяризировать, но закинув удочку в самое популярное сообщество в своем городе, получил весьма странные результаты.
Подавляющему большинству лекции по "науч-попу" вообще не интересны. Не потому, что это сложно или как-то нет времени. Просто считают, что наука ничего полезного не делает и только тратит государственные деньги.
Из трехсот тысяч населения на лекции пришли бы человек сто.

[iriele.livejournal.com]

Это немало.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

значит индоевропейцы не из индии? Туда они тоже пришли из донских степей ?

[macroevolution.livejournal.com]

Индоевропейцы родом не из Индии, это уже более-менее всеми признано.

[samrustor.livejournal.com]

То-есть наши (?) предки колонизировали европу, а потом их с юга начали давить вороги, которые оттесниди на север-восток. Так?

[macroevolution.livejournal.com]

Странная интерпретация. Ничего такого в статьях не говорится.

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь mouglley_gen сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://mouglley-gen.livejournal.com/31300.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]