macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Фонд "Династия" объявили иностранным агентом.
Информация об этом появилась на сайте министерства юстиции.
Фонд, который сделал для науки и просвещения в России больше, чем кто бы то ни было.
Благодаря которому многие ученые, которые иначе давно бы уехали, еще оставались здесь.
Благодаря которому стали издавать хорошие книги, начал возрождаться интерес к науке.

Только не надо говорить, что внесение в реестр - это формальность, не смертный приговор, и надо продолжать работать. Ну да, ну да, всего лишь запретили ходить по тротуарам и появляться в людных местах. Спросите любого человека на улице, с чем ассоциируются слова "иностранный агент". В нашей культуре круг ассоциаций однозначный: "шпион", "предатель", "враг".


Нам всем очень ясно дали понять, где наше место. И нужны ли мы этому государству.

Почему-то я надеялся, что этого сейчас еще не произойдет. Что процесс будет идти чуть помедленнее, и, может быть, даже притормозится. Что за глупое свойство - надеяться, несмотря ни на что.

8 июня совет фонда будет рассматривать вопрос о закрытии.
Я даже допускаю, что не закроются пока - из-за чувства ответственности перед людьми.
Но это уже не столь важно. Перспективы ясно очерчены.

Ну и напоследок - только что появилось сообщение:
Лекции Майкла Линча на биологическом факультете 29-30 мая
При поддержке Фонда "Династия" во время Дня Биолога биофак посетит и прочитает две лекции Майкл Линч (Michael Lynch, Dep. of Biology, Indiana University, USA).
29 мая, 17:30 Drift, mutation, and the origin of subcellular features
30 мая, 13:30 Evolutionary cell biology of ciliates
Лекции пройдут в ауд. 557.

Date: 2015-05-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Знаете, для того, чтобы заметить, что у человека оторвана рука, необязательно иметь докторскую степень. Достаточно уметь считать до четырех и пересчитать выступающие из тела отростки.

Date: 2015-05-25 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
Ок, тогда на каком основании вы поставили г-ну Зимину свой диагноз?
(deleted comment)

Date: 2015-05-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
1.Не в песочнице обозвали, а поставили существование его детища под угрозу.
2. Господин Зимин второй десяток лет вкладывает собственные деньги в российскую науку. И вдруг российская власть решила максимально усложнить жизнь его фонду. Решение абсолютно вредное и недекватное. Кто в этой ситуации невротик?
3. Под закон об иностранных агентах могут попасть абсолютно все общественные организации - достаточно им получить 1 платеж из-за рубежа.

Date: 2015-05-25 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
1. Под какую именно угрозу? Оскорбления чувства собственного достоинства основателя этого детища?
2. А что, закон вчера приняли, сегодня начали катить бочку на Зимина? Раньше он не подозревал о существовании такого закона? Больше никто под этот закон не попал?
3. Эта проблема решается неполучением платежей из-за рубежа.

Date: 2015-05-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
1. Под какую именно угрозу? Оскорбления чувства собственного достоинства основателя этого детища?

А этого мало?

Date: 2015-05-25 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Вообще-то да.
Никто не может запретить обижаться, это неотъемлемое право человека. Но одно дело, когда обижается частное лицо, другое дело, когда обижается человек, претендующий на то, чтобы зваться меценатом, кому-то помогать. Ну вот, допустим, лекция Майкла Линча пройдет. А, скажем, с Докинзом лекции уже не будет. Запретили? Докинзу визу не дали? А нет, просто меценат обиделся и решил по этому поводу наказать студентов, которые виноваты, видимо, тем, что живут в Рашке под пятой злодеев, его, мецената, нервную систему раздражающих.

Date: 2015-05-25 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thanven.livejournal.com
Не могу передать, как меня забавляют люди, искренне считающие, что меценаты им что-то должны. Кто ещё находится в неоплатном долгу перед вами и безвинными студентами?

Date: 2015-05-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
А мне никто ничего не должен. Я ни копейки из фонда "Династия" не получил. С чего бы. Но знаете, если человек говорит " Я должен имяреку", он либо становится должен, либо превращается в лжеца. Это суть обязательств. Вот Зимин встал и заявил когда-то: "Я патриот, я хочу помогать отечественной науке денежно, я основываю фонд". Что, ему привязывали электроды к пяткам, утюг на грудь ставили? Теперь он же говорит "Я не хочу помогать отечественной науке, потому что я обиделся". Возникает вопрос, что же ему сделала отечественная наука.

Date: 2015-05-25 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Опять передергиваете. Сделала ему - вовсе не наука.

Но, кстати, так как делал он всё действительно абсолютно добровольно - он по-любому мог в любой момент отказаться продолжать и безо всяких причин, вообще-то.

Date: 2015-05-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Это вам видятся передергивания везде. А мой комментарий, как мне кажется, совершенно прозрачен, увидеть в нем утверждение, что наука что-то сделала Зимину - это нужно не понимать русский язык. Или быть слепым, возможно.

>Но, кстати, так как делал он всё действительно абсолютно добровольно - он по-любому мог в любой момент отказаться продолжать и безо всяких причин, вообще-то.
Мог бы. А остальные могли бы составить об этом его отказе собственное мнение. Варьирующееся от "Негодяй, оставил без грантов" до "Спасибо, что все эти годы поддерживал науку, больше никто не сделал".
Он оставил не без причин, а потому что "обиделся". Опять же, можно быть благодарным ему за то, что он вообще этим занимался. Можно не одобрять его детское поведение в подобной ситуации. Можно даже занимать обе позиции одновременно, они не противоречат друг другу.

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-05-25 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2015-05-26 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thanven.livejournal.com
если человек говорит " Я должен имяреку"
Я патриот, я хочу помогать отечественной науке


Вот да, в т.ч. непонимание разницы между "хочу" и "должен" очень забавляет.

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsk-camill.livejournal.com - Date: 2015-05-26 03:45 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Вы, увы, вполне примитивно передергиваете. Когда человеку плюют в лицо - он имеет полное право на любую обиду (и что-то мне подсказывает, что у вас была бы аналогичная реакция). И студентов, таким образом, наказывает не он - а тот, кто плюнул.

Перекладывая же вину - вы занимаетесь самым обыкновенным шантажом. "Ты обязан терпеть эти милые шалости! А то студенты пострадают! Из-за тебя, нигадяйского нигадяя!".

Сами же студенты, я уверен, будут как раз на стороне Зимина.

Но одно дело, когда обижается частное лицо

Он и есть - частное лицо, вообще-то.

претендующий на то, чтобы зваться меценатом

Он вам это сказал - что претендует?

Но на самом деле - тут не только (и не столько, думаю) личная обида роль играет. Просто теперь - с "Династией" не будет сотрудничать ни одна бюджетная организация. И объявление, подобное помещенному сверху - просто не сможет уже появиться, в принципе.

Так что вопрос со студентами (несчастными, да) будет в любом случае "решен" помимо воли самого Зимина.

Date: 2015-05-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>Вы, увы, вполне примитивно передергиваете. Когда человеку плюют в лицо - он имеет полное право на любую обиду (и что-то мне подсказывает, что у вас была бы аналогичная реакция). И студентов, таким образом, наказывает не он - а тот, кто плюнул.
Нет, вы не правы. Я честен в своей позиции, а вот вы передергиваете, причем очень грубо. По вашей логике, справедливо такое высказывание: "Я, конечно, убил их всех, но я был в состоянии аффекта, на меня наорал какой-то мужик на автобусной остановке, довел до нервного срыва и я не выдержал. Именно он и есть виновник".

>Он вам это сказал - что претендует?
Если бы не претендовал, никакого фонда бы не существовало, и мы бы сейчас не разговаривали.

Date: 2015-05-25 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Нет, по моей логике - ваше высказывание абсолютно из другой оперы, оно именно что - грубое передергивание, еще одно. Мужик-убийца - _сделал хуже_ совершенно посторонним людям. Зимин же - гипотетически _перестанет_ делать то, что он делал полностью добровольно, не имею к этому абсолютно никаких обязательств.

Если бы не претендовал, никакого фонда бы не существовало, и мы бы сейчас не разговаривали.

Случайте - у вас что, цель передернуть в каждой фразе, что ли?

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2015-05-25 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-05-25 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
1. Угрозу существования фонда. Т.е. фонд может и будет существовать, только обеспечение отчетности будет занимать большую часть его работы.
2. Еще раз повторю, что под этот закон может попасть любая общественная организация, например РПЦ. Поскольку законы у нас применяются крайне избирательно(РПЦ до сих пор не иностранный агент), Зимин до последнего верил, что его фонд сия чаша минёт.
3. Нет, не решается. Зная номер счета, можно отправить перевод из любой части света. Причем отправивший может быть и гражданином России, находящимся за рубежом.

Date: 2015-05-25 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
1. Ну пусть будет большая часть работы. Меньшая часть-то останется, что-то полезное будет делаться?
2. Верил, что минет, это понятно. Но "на бога надейся, а сам не плошай". Что, Зимин расстроился из-за кризиса веры? Надеялся на авось? Это, конечно, очень взрослый подход к проблемам.
3. Ну, во-первых, перевод можно и не принимать. Жаловаться в банк, если там отказываются что-то делать, в налоговую полицию, говорить, что деньги пришли неизвестно откуда и не ваши, свидетельствовать документально. Другое дело, что если бы фонд Зимина вдруг решили прикрыть методом подбрасывания неизвестных денег, это было бы безусловно подлым поступком. Но тут-то, тут-то. Сам переводил деньги, не подбрасывали ему чекистские упыри грязный нал.

Date: 2015-05-25 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
Меньшая часть-то останется, что-то полезное будет делаться?
Был человек, тратил свои деньги на безусловно полезное дело - отечественную науку. Иделал это вполне добровольно. Вполне вероятно, что из-за возросшего уровня бюрократии он откажется от своей деятельности. Кому от этого станет хуже?



Date: 2015-05-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
От этого станет хуже нам. Но причем тут бюрократия? Она что, поступила как-то не по правилам в этом случае? Бюрократия действовала честно - сама составила закон, сама начала его применять. Что же реакция? Исправить бюрократию, исправить законы? О нет. Быть недовольным и считать, что в конкретно данном частном случае бюрократия должна поступить иначе, потому что так в мире будет больше добра.

Date: 2015-05-25 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
При чём те люди, которые принимали данный закон.
При чём те люди, которые применяют избирательно закон против патриотов своей Родины.
При чём те люди, которые оправдывают жертв данного закона в стиле "сам виноват".

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syberman.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syberman.livejournal.com - Date: 2015-05-25 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Т.е. фонд может и будет существовать, только обеспечение отчетности будет занимать большую часть его работы

Укажите на какие новые отчеты и куда появляются. Без этого утверждение о том, что возрастет количество отчетности просто безосновательно

Date: 2015-05-26 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
выше ваш сотоварищ описывал механизм:
Ну, во-первых, перевод можно и не принимать. Жаловаться в банк, если там отказываются что-то делать, в налоговую полицию, говорить, что деньги пришли неизвестно откуда и не ваши, свидетельствовать документально.

Date: 2015-05-26 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Я Вам наглую вещь скажу. С невыясненным платежом у любой организации проблемы будут. Как и на основании чего его проводить по бухгалтерскому учету. В случае с бюджетной организацией - как еще и проводить по бюджетному учету.

Date: 2015-05-26 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] syberman.livejournal.com
Фонд Династия у нас бюджетная организация, вот это новость, пишите еще!

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syberman.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2015-05-26 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syberman.livejournal.com - Date: 2015-05-26 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com - Date: 2015-05-26 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] plymph.livejournal.com
2. простите, а в какую науку?
Page generated Sep. 10th, 2025 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios