Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[roler-x.livejournal.com]

Меня обрадовала хотя бы реакция физтехов, когда эту фигню додумались в официальном паблике МФТИ еще анонсировать. Сейчас пост удален.

Думаю, есть шансы, что шестеренки провернуться и отменят все к чертям.

[eldhenn]

Отменят единичный случай. Но не изменится система, в результате которой физтех организовал вот такую вот лекцию.

[tinmonument.livejournal.com]

Это, конечно, прискорбно, но я никак не могу согласиться с мнением автора исходного поста о широких массах и обществе. По-моему, нехорошо писать такое об обществе, даже если в нем не все в порядке. (А в каком обществе все в порядке? История знает такие общества?) И даже особенно если в нем не все в порядке. По-моему, это, во-первых, несправедливо, а во-вторых, вредно для нашего общего дела. Кстати, вот какой перепост у меня во френдленте соседствует с Вашим: http://lenka-iz-hij.livejournal.com/405450.html. Он сразу добавляет оптимизма и заставляет надеяться, что не все потеряно.

[dims12.livejournal.com]

Дело не в том, что не всё в порядке. Всё в порядке на 100% быть не может ни у кого. Дело в том, что общество, так или иначе, выбирает вектор своего движения и за этот выбор неизбежно несёт ответственность.

[notabler.livejournal.com]

Это какой-то беспросветный кошмар!

Российское образование на пути в Небесное Царство

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Российское образование на пути в Небесное Царство (http://politics-free.livejournal.com/9677206.html)» в контексте: [...] Пишет [...]

[numer140466.livejournal.com]

А общество тут при чём?

[dims12.livejournal.com]

Я не знаю полностью ситуации с Вертьяновым, но сам по себе факт, что в учебном институте проводятся лженаучные лекции нахожу нормальным. Студенты должны видеть лженауку воочию, уметь отличать её от науки, уметь задавать критические вопросы и так далее.

[greys-vandir.livejournal.com]

Спасибо за всё что вы делаете для популяризации науки в нашей стране!

[steblya-kam.livejournal.com]

Пепелац. Полный. Они хоть в курсе, что преподавание креационизма как "науки" придумали те самые пиндосы, которых наши патриоты только и мечтают урыть?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Самое характерное. что на Физтехе не всё так плохо. Неделю назад на Физтехе (как раз с Великой Пятницы по Пасху включительно) был первый в России и один из лучших в мире хакатон по биоинформатике https://www.facebook.com/groups/genehack/?fref=ts. Я спросил у организаторов, почему его понадобилось проводить в аккурат на Пасху, когда люди ходят на службы. http://nikola-borisov.livejournal.com/213237.html

-- А в пику этим, уж больно достали, -- полушутя ответил уважаемый Александр scinquisitor Панчин.

-- А я, несмотря, на загруженность в Оргкомитете, всё равно сходила на службу, -- сказала молодая биоинформатик Вита Степанова.

Так что от всего этого мне пришла на ум такая горькая шутка юмора: вот прогневали Бога, устроив олимпиаду и мозговой штурм на Пасху -- получайте в наказание лекцию лжеученого Вертьянова :(

[eldhenn]

> Неделю назад на Физтехе .. был один из лучших в мире хакатон по биоинформатике

А это особенность нашего времени. Всё вместе, всё сразу.

[faber-scriptor.livejournal.com]

материалисты всех стран объединяйтесь. Кстати ,чем там закончилась история со сбором подписей за организацию конференции с Докинзом и вами в том числе?

[nikola-borisov.livejournal.com]

С такими словами.

БиоФармкластер "Северный" также прокомментировал(а) свою фото.

"Коллеги, мы видим и слышим мнение общественности. Спасибо за фидбэк. Проанализируем
повторно и обратим внимание."

Что, может быть, флешмоб подействовал, как в случае с Талисмановым?

[vkryukov.livejournal.com]

Ну в наше время кафедрой истории культуры на физтехе заведовал натуральный поп Чистяков, и чо?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Чистяков был весьма интеллигентный и вовсе не мракобесный поп. Мракобесы его терпеть ненавидели.

[bvn-mai.livejournal.com]

ИМХО, именно сейчас нет более важного дела в стране, чем борьба с мракобесием и Просвещение. Пока есть люди, которые готовы этим заниматься - ничего не потеряно.

[wermouse.livejournal.com]

Давайте смотреть правде в глаза: ваша концепция гомосексуализма имеют к науке ничуть не большее отношение, чем эта лекция.

Принцип один и тот же: берём желаемое и начинаем подгонять под него факты.

Массам ближе креационизм, а не гомосексуализм? Трагедия.

[bbzhukov.livejournal.com]

"Концепция гомосексуализма" имеет к науке хотя бы то отношение, что ее предмет реально существует и тем самым требует объяснения. В отличие от предмета г-на Вертьянова.

[prijutme4ty.livejournal.com]

По счастью, физтеховская общественность восприняла это очень резко и моментально устроила бучу. Надеюсь, что лекцию отменят, негоже креационистские теории покрывать авторитетом физтеха.

[bbzhukov.livejournal.com]

Если есть заинтересованные люди на самом Физтехе, то сделать это можно довольно просто. Достаточно намекнуть охране, что на мероприятие под видом лектора могут попытаться проникнуть атеистические провокаторы, и чтобы она у того, кто будет говорить, что он лектор, непременно спросила бы документы.

На ту фамилию, которая указана в анонсе.

И никакой Вертьянов тогда не выступит, потому что человека с такой фамилией нет в природе.

Кстати, по той же причине среди выпускников МФТИ тоже никакой Вертьянов не значится. Так что у не по разуму инициативных организаторов есть шанс отступить, сохранив лицо: заявить, что неведомый самозванец ввел их в заблуждение, назвавшись выпускником Физтеха и чужой фамилией.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, книга Вертьянова никогда грифов не получала, и в школах не используется. КИМы к ЕГЭ составлены, кажется, без ее учета.

[evgeny-o.livejournal.com]

Очень рад, что я наткнулся на Ваш журнал - буду непременно его дальше читать. Уровень пропаганда антинауки в России грозит скорым исчезновением нашей страны. Снимаю шляпу перед теми, кто этому противостоит.

[wind-gan.livejournal.com]

http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/
Подробная статья об инциденте на студенческом портале МФТИ.

Судя по всему, лекцию отменили. Сбором подписей среди студентов занимался я. Хочу отметить, что примерно половина из всех студентов, к которым я обращался с просьбой подписать это заявление, не знала, что такое креационизм. Большая часть отказавшихся подписывать объяснили своё решение равнодушием: "Мне пофиг, на какую тему там хотят провести лекции. Если кому-то интересно, то пусть проводят." Столь малое количество подписей (63) обусловлено отсутвием желающих эти подписи собирать.

Как человек, прочитавший несколько книг про эволюцию, замечу, что лекции Верьтянова опасны тем, что могут быть восприняты всерьез людьми, знакомых с теорией эволюции только по школьному курсу (я говорю не о креационистских аргументах, а о его высказываниях на тему эволюции, антропологии и палеонтологии).

Александр Владимирович, пользуясь случаем, хочу выразить Вам огромную благодарность за Ваши книги и деятельность в целом.

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

Респект и уважуха. А равнодушным студентам - фе.

[bbzhukov.livejournal.com]

Мое отношение и персонально к Вертьянову, и к попыткам легитимизации креационизма как "научной теории" известно. И все же позволю себе спросить: почему Дуэйн Гиш, или Дембски, или Бихи, или кто-нибудь еще из этой компании могут выступать в американских университетах - и никто не причитает о погибели американской науки и образования? А вот известие о лекции Вертьянова в МФТИ воспринимается не как скверный анекдот, а как симптом окончательной деградации всего и вся, падение всех норм и вообще признак скорого апокалипсиса?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Скорее весть об отмене лекции Вертьянова воспринимается как индикатор того, что еще не все полимеры просраны. Что касается Гиша, Бихи или Дебмски -- то таки да, в прошлом веке им позволяли выступать с лекциями в кампусах. Но поскольку эффект от полемики с заведомыми троллями был так себе, если не сказать "отрицательный", то постепенно идея полемики с троллями в кампусах себя дискредитировала. В самом деле, вступая с ними в дискуссию, полагаешь себя на одну доску с оппонентом. А фрикам только это и надо! Кроме того, фрики часто просто лгут (например, тот же Гиш говорил в 90-е годы прошлого века, что по некоторым генам ближайшим к человеку животным является курица, а по некоторым -- лягушка), а в формате диспута времени проверять их утверждения по Пабмеду часто просто нет.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Лекцию отменили http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/?hc_location=ufi

Приятно видеть, что на Физтехе реагируют-таки на интеллигентские флешмобы (это уже второй случай за год; первый был с Талисмановым). И что администрация не занимает густопсовой позиции. Значит, таки Физтех наш! Утритесь, мордорцы!

Но все-таки: кто был инициатором этой лекции на Фармкластере? Страна должна знать своих талисмановых...

[roler-x.livejournal.com]

Апдейт. Лекцию отменили как только информация дошла до администрации.

http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/

[sumerk.livejournal.com]

Википедия чудесно пишет о лекторе:

Вертьянов утверждает, что он является выпускником факультета молекулярной и биологической физики МФТИ, а также имеет учёную степень кандидата физико-математических наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вертьянов,_Сергей_Юрьевич

То есть, необычайное сочетание: с одной стороны он признан википедистами общественно-значимым, а с другой - прямо первый значимый абзац издевательск.

[gorrah.livejournal.com]

Никаких издевательств, чисто факты. Г-н "Вертьянов" долгое время скрывал свою фамилию и никаких документов, подтверждающие эти его заявления, не предоставлял. Соответственно, слово "утверждает" в данном случае описывает имеющиеся в наличии факты.

[beloyar.livejournal.com]

Ну что сказать. Если бы кто из учёных-эволюционистов проник на эту лекцию и задал бы лектору пару пикантных вопросов, то было бы весьма неплохо.

[iarwen.livejournal.com]

Стесняюсь спросить, но... а массы кто-то спрашивал, нужна им такая лекция или нет? Референдум проводили?
Или все же кто-то за массы сам все решил?

[wermouse.livejournal.com]

Правильно стесняетесь.

Потому что о количестве и составе лекций в университете массы никто никогда не спрашивает.

Кто-то за массы сам всё решает, представляете какой ужас?

[eastern-man-0-0.livejournal.com]

Кажись, пронесло: http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/