Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Ну, примерно по той же причине, по какой публикация в "Нью-Йорк Таймс" статьи, осуждающей богатых фермеров-эксплуататоров, это нормально и ничего страшного, а публикация в газете "Правда" статьи, осуждающей кулачество, это плохо и страшно.

Свободная демократическая страна - это одно, авторитарная коррумпированная недоимперия - совсем другое.

Это просто другими словами то, что написал выше А.С.Кондрашов.

[bbzhukov.livejournal.com]

Статья в "Правде" страшна не сама по себе, а как предвестник. Кабы она не означала скорых оргвыводов, это была бы информация только о газете "Правда". Сомневаюсь, что сугубо частная инициатива некоего мутного "инновационного центра" может быть таким предвестником. Да и в любом случае: бороться с предвестниками, не имея сил бороться с тем, ЧТО они предвещают - это в общем-то то же самое, что казнить гонца, принесшего дурные вести.

Свободная демократическая страна - это одно, авторитарная коррумпированная недоимперия - совсем другое.
Ну да, ну да. Поэтому сначала научимся плавать в пустом бассейне дождемся свободы, а уж потом будем вести себя как свободные люди.

Это просто другими словами то, что написал выше А.С.Кондрашов.
Ну он-то в итоге вполне внятно объяснил: если странного "лектора" пригласила администрация университета - то да, это повод для протестов и недоуменных запросов (добавлю от себя: потому что администрация не сама по себе, она действует от имени университетской корпорации и ответственна перед ней). А вот если какой-нибудь клуб "Студенты и преподаватели за все хорошее", то это их дело, Первая поправка, пусть слушают, кого хотят - даже и в помещениях университета.

Поэтому вдвойне интересным становится вопрос о том, кто же (какая организация и кто персонально) пригласил г-на Вертьянова.

Впрочем, в любом случае спасибо за ответ на мой вопрос.

[macroevolution.livejournal.com]

В данном конкретном обществе факт выступления креациониста в уважаемом вузе будет многими именно так и воспринят и интерпретирован - как предвестник, как знак, в какую сторону теперь дует ветер и как надо себя вести. Даже независимо от того, кто его пригласил.

"Ну да, ну да. Поэтому сначала научимся плавать в пустом бассейне дождемся свободы, а уж потом будем вести себя как свободные люди."
Как-то так, к сожалению. Если в беззаконном обществе, где все друг у друга всё воруют, кто-то начнет вдруг вести себя цивилизованно, он погибнет. С другой стороны, если демократическое общество позволит демократическим путем прийти к власти партии, программная цель которой - уничтожение демократии и расстрел инакомыслящих, эта демократия погибнет. Креационисты, войдя в силу, непременно позатыкают рты эволюционистам. Но вы правы, это не значит, что эволюционисты должны или имеют моральное право затыкать рты креационистам. Мы должны погибнуть с честью, не теряя достоинства.

Поэтому я, прошу заметить, ни с чем не борюсь, просто комментирую, выражаю свое отношение. Я не подписывал петицию за запрет лекции и не призывал ее запретить.

[bbzhukov.livejournal.com]

За такой ответ Вам вдвойне спасибо.

Мой прогноз результатов честного поведения в бесчестной социальной среде - несколько иной, но чувства - те же самые, что и у Вас.

[a-konst.livejournal.com]

Про свободу и бассейн - в море все-таки не умеющего плавать ребенка не выпускают.
Да и в бассейн - только такой, где он может встать на дно и спокойно дышать при этом. Аналогия на обучение демократии и свободе очевидна, по-моему.

[bbzhukov.livejournal.com]

Про свободу и бассейн - в море все-таки не умеющего плавать ребенка не выпускают.
Люблю послушать, как взрослые образованные люди с умным видом рассказывают, что акулов не бывает.

Я бы Вам, может, и поверил, но куда же мне деваться от собственной биографии? Меня, не умеющего плавать ребенка, не то что пустили - привезли на море, привели к нему и пускали туда каждый день. Так я, собственно, плавать и научился. Хотя перед этим целый учебный год занимался в бассейне - и вышел оттуда, не умея держаться на воде, когда под ногами нет дна.

Да, ну и чтобы уж сразу пресечь все домыслы насчет латентного обучения и прочего: та поездка к морю, во время которой я научился плавать, была ВТОРОЙ в моей жизни. Первый раз я попал на море, когда мне не было еще и трех лет. Понятно, что ни о каком предварительном обучении плаванию речи быть не могло. Тем не менее я с удовольствием плескался в море. Впечатление от той поездки - самое раннее, что я помню в жизни.

Вы, разумеется, можете не иметь знакомых с таким детским опытом, но если чуть-чуть подумать: давно ли в истории человечества существуют плавательные бассейны? Какая часть человечества до ХХ века имела доступ к ним? И что - никто из остальных не умел плавать? Или все, кто умел, с этим умением рождались? И если плавать все-таки умели (в некоторых народах - поголовно), но не от рождения - где же они все учились?

Ну и уж рискуя окончательно заслужить репутацию зануды-литературоведа, излагающего битым слогом то, что и так должно быть всем ясно, добавлю: даже самые сверхосторожные родители и тренеры не учат никого плавать в пустом бассейне. Конструкция бассейна может быть какой угодно, но вода должна быть настоящей. Учебно-тренировочной воды в этом мире не существует.

Как и учебно-тренировочной свободы.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Плюс стопицот. Очень хорошая формулировка.

[knyasa-o.livejournal.com]

"Нью-Йорк Таймс" статьи, осуждающей богатых фермеров-эксплуататоров, это нормально и ничего страшного, а публикация в газете "Правда" статьи, осуждающей кулачество, это плохо и страшно.

вы серьезно?
это ничего, что это противоречит принципам либерализма?