Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[fangorn-y.livejournal.com]

>Байки про приїжджих легко б’ються аргументом про приїжджих з іншої сторони.
Я про конкретный случай, если кто помнит. А тысячи митингующих - не приезжие. И разница в численности видна.

>А після того, як такої зброї стало вдосталь, почалися і широкомасшабні військові дії.
Да, до этого (май - июнь) были успешные победы украинской армии.
Хотя иногда и вот такие "поражения", т.к. она еще не привыкла стрелять в "незаконопослушное" население, возомнившее себя хозяевами собственной земли.

>так і не визнавши це
??? Это никогда не отрицалось.
Как и участие немецких "добровольцев", намного превосходивших по численности и, возможно, решивших исход войны.

[zhouck.livejournal.com]

>>Я про конкретный случай, если кто помнит. А тысячи митингующих - не приезжие. И разница в численности видна.

Спробуйте відповісти собі, чому Донецьк-Луганськ вдалося підпалити, а Харків — ні? Відповідь знайдете в інтерв’ю Гіркіна. Не було б терористичних груп з Росії, все б завершилося ще в квітні.

>> Да, до этого (май - июнь) были успешные победы украинской армии.
В червні Порошенко проголосив мирний план, який тому війни і, відповідно, "перемог", не було.

>>??? Это никогда не отрицалось.
Визнавалися радники і "добровольці" по лінії Комінтерна.

[wingover.livejournal.com]

Террористические группы из России начали захваты областных администраций на Украине, кстати, еще в начале февраля 2014 года, в западных областях.

[zhouck.livejournal.com]

бгг. А що ж не 1 грудня 2013, коли ми зайняли КМДА?

[wingover.livejournal.com]

Ну да, смотри-ка, как память вернулась.

[fangorn-y.livejournal.com]

>Спробуйте відповісти собі, чому Донецьк-Луганськ вдалося підпалити, а Харків — ні? Відповідь знайдете в

том, что в Донецке было 10-20 тысяч митингующих, а в Харькове - 1 тысяча (и, кажется, не все из этой тысячи были за отделение)

[zhouck.livejournal.com]

Це так. А чому північ Луганщини не підтримав ЛНР, і там сепаратисти навіть референдуми не проводили?

З моєї точки зору, на Донбасі після втечі Януковича і камарильї, і повної дискредитації ПР, утворився повний вакуум еліт. Безкровна анексія Криму дала певним маргінальним групам з РФ відчуття, що можна відірвати від України будь-який шматок — вже в перших ідеях сепаратистів був план створення "Новоросії" у складі 6-7 областей. Це й призвело до війни.