Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[viktor-ch.livejournal.com]

Ссылки на такие давние параллели интересны лишь в историческом плане, но к пониманию нынешней ситуации какие-либо сходства и совпадения вряд ли что-то существенное добавят.

[macroevolution.livejournal.com]

В эволюционной биологии изучение параллелизмов, даже весьма отдаленных, помогает отделить случайное от закономерного.

Марков сравнивает войну в Украине с поглощением Новго

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь stzozo сослался на вашу запись в своей записи «Марков сравнивает войну в Украине с поглощением Новгорода в 1470 (http://stzozo.livejournal.com/1257465.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/190216.html [...]

[viktor-ch.livejournal.com]

Думается всё же, что нашей нынешней ситуации ближе параллель, хоть и зарубежная, но по своей сути более близкая - это Германия 30-е годы прошлого века.
Некий реваншизм за былые поражения.
И вождизм-фюреризм, желание диктаторской власти.

[worldly-wise.livejournal.com]

наверное в биологии отдельные параллелизмы всё же становятся тупиковыми и в какой то момент перестают воспроизводиться.
А в истории часто воспроизводятся тупиковые векторы.

[evil-gryphon.livejournal.com]

В эволюционной биологии _всегда_ виден уже конечный результат, а тут ещё события в процессе развития. Также могу предложить такие же качественные аналогии нападения Ирака на Кувейт (добавлено: а также Ирака на Иран), СССР на Финляндию и Германии на Польшу.

[rubir-ru.livejournal.com]

всё просто: 'ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?'
Не в первый раз уже предательство частью укранцев России заканчивается одинаково. Карма у них такая - фальсифицировать свою историю, чтобы в очередной раз наступать на любимые грабли, Иваны, не помнящие родства.

[bigmaxx.livejournal.com]

Зачем смотреть так далеко назад? Достаточно взглянуть на лозунги вчерашнего антимайданного марша, чтобы провести параллели между Россией и Германией/Италией/Испанией первой половины 20 века.
Объединение вокруг "традиционных" и "национальных" ценностей против внешнего врага, культ сильного лидера, приравнивание несогласных к неполноценным (майдауны). И априорное убеждение, что "дауны", гомосексуалисты и т. п. - именно неполноценные.
Жесткое удушение государством не только оппозиционности, но и всякой независимой от него общественной инициативы.
Всё это подпитывается мощнейшим давлением на сознание масс со стороны контролируемых государством медиа.

Все признаки классического фашизма...
А есть и более поздние примеры. Индо-пакистанская и ирано-иракская войны.

[pssshik.livejournal.com]

Мне не понятно, как украинец может предать россию в нынешних реалиях.

[bloody-icon.livejournal.com]

Плюс "ересь жидовствующих", всё в духе Иосифа Волоцкого :)

[rubir-ru.livejournal.com]

запросто. Вся украинская государственность это фейк, если хотите, милость старшего брата. Страна существует ровно до тех пор, пока Россия согласна с тем, чтобы украина существовала и с ней всё было хорошо, так уж устроена укроэкономика - Россия её основа. Соответственно пилить сук, на котором сидишь, было растянутым самоубийством. А уж идти убивать собственный народ на восток страны это вообще контрольный выстрел.

[vlhart.livejournal.com]

Главное и принципиальное отличие -- не нужна Украина Москве.
Зачем ее кормить (как и Грузию в 08.08.08)? Всех, кто ценен персонально (инженеры, врачи и т.п.) проще в Россию переманить. В остальном -- лишь бы НАТО не приближалось.

Исторические параллели

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь beresin сослался на вашу запись в своей записи «Исторические параллели (http://beresin.livejournal.com/174611.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Исторические параллели [...]

[inry-r.livejournal.com]

Насчёт нато - это как в сказке про дареного слона. Не хотели мифического пункта ПВО в Крыму - получите реальные ракетные базы в Эстонии, Финляндии, Польше и ещё нескольких. С подлётным временем в пару минут.

Путин мыслит феодальными категориями, это никак не могут понять ни Запад, ни Украина. В результате пока не вижу выхода из третьей мировой. Главная проблема: опять танки два раза через Беларусь прокатятся.

[1greywind.livejournal.com]

Происходящее на украине не имеет исторически аналогов. Собственно мы наблюдаем, что получается, когда креационисты, антиваксеры и т.п. алюбители альтернативной истории и науки приходят к власти. Когда экономическая или политическая целесообразность целиком подменяется идеологией и желанием "быть не такими как все".

[lex-divina.livejournal.com]

Да, определённые параллели между операциями по усмирению Новгорода и по усмирению Донбасса действительно можно усмотреть.

[inry-r.livejournal.com]

Предательство возможно только в отношении равного. Беглый раб не предаёт господина. Чтобы нарушить договор, надо его заключить. Если вы признаёте лишь право силы, то вы объвляете себя всеобщим врагом.

[taki-net.livejournal.com]

Можно, для калибровки прибора, перечислить, а что/кто Москве (и что это слово означает, видимо, не город) нужно? Самотлор нужен, Нижневартовск нужен, это все понятно. Что-то кроме? Огласите, пожалуйста, весь список.

Исторические параллели

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kiratata сослался на вашу запись в своей записи «Исторические параллели (http://kiratata.livejournal.com/456444.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Исторические параллели [...]

[myugor.livejournal.com]

Да, пожалуй, есть кой-какие аналогии.
Но коль приведены аналогии - надо бы представить и выводы. Иначе это будет пустою забавою.

[myugor.livejournal.com]

Я подозреваю, что Александр имеет в виду нечто иное. Это, вроде бы, очевидно по тексту.

[wingover.livejournal.com]

Для тех, кому интересна и любезна, как сказал бы Карамзин, свобода и демократия, различие принципиально.

В нынешней украинской ситуации есть то, чего не было в Новгороде:

полтора миллиона (по оценке Турчинова) жителей Донецкой и Луганской области, свободно вышедших в прошлом мае на референдум (нынешний демократический эквивалент веча), и получивших за это от Киева карательную операцию в лучших традициях московских Иоаннов.

[notabler.livejournal.com]

Зная историю лишь по школьному учебнику, теперь с упоением прочла указанные кусочки. И да, параллели выглядят просто потрясающе. Например, навскидку: "Еще не довольный многочисленностию своей рати, Государь ждал Псковитян. Тамошний Князь Ярослав, ненавидимый народом, но долго покровительствуемый Иоанном - был даже в явной войне с гражданами, нс смевшими выгнать его, и пьяный имев с ними битву среди города - наконец по указу Государеву выехал оттуда." Чем не история с Януковичем?

[romikchef]

вышли-то вышли, но результаты нарисованы.
Не процент выведен из количества бюллетеней, а количество вписано под процент. и фигли было толку ходить?

[preem-palver.livejournal.com]

Двоемыслие...