Бурлак vs Панов

[macroevolution]

Занятная и местами очень эмоциональная полемика между Светланой Анатольевной Бурлак и Евгением Николаевичем Пановым по поводу происхождения языка в журнале "Известия РАН. Серия Литературы и языка". Полемика начинается с четвертой страницы документа.

Я не люблю спорить, тем более в такой жесткой манере, и от комментариев воздержусь, пожалуй.
Но интересно ваше мнение! (опции для зануд, как обычно, в опрос не включены)

[Poll #1998434][Poll #1998434]

Comments

[aspidisca.livejournal.com]

Скорее всего, ещё как побегут. Где-то писали, что обезьянам и детям показывали, как открыть ящик, вставляя среди нужных действий бессмысленные. Так когда им предлагали открыть ящик самим, обезьяны чаще эти ненужные действия выкидывали, чем дети.

[kskpoisk.livejournal.com]

Совершенно верно. Вот этот эксперимент: http://www.youtube.com/watch?v=JwwclyVYTkk

[macroevolution.livejournal.com]

Ой какая прелесть! Потрясающе!

[kskpoisk.livejournal.com]

Тут еще красота в том, что у обезьяны шансов нет. Каков бы ни был результат эксперимента - это все равно объяснят в пользу человека. Сейчас можно сказать, что подражание действиям старших для человека важнее получения конфетки и за счет этого возникла наша развитая культура, возможность длительного обучения детей без сиюминутной видимой выгоды для них и т.д. Если бы результат эксперимента был бы противоположным, сказали бы, что обезьяна глупая. Антропоцентризм :)

[maz-d.livejournal.com]

/Я не буду голосовать, потому что не считаю себя компетентным высказывать мнение по такой проблеме/

О боже мой.... Вы же в интернетах! =)

[caenogenesis.livejournal.com]

Интернет не есть гомогенная среда =) В данном случае я в ЖЖ Маркова, а не "в интернетах".

[holdsveiki.livejournal.com]

Это может ничего не дать - как, например, оценка реакции домашнего животного на абсолютно безэмоциональную речь.

[holdsveiki.livejournal.com]

Может и взрослый побежать. Тут слишком многое зависит от эмоций, необходимой скорости решений и вбитых понятий/навыков. Такой тест, для корректности результата, требует очень аккуратного варьирования условий.

[abokova.livejournal.com]

Может и не дать. Я к сожалению имею мало отношения к науке и могу изобретать велосипед и лучшем случае.
Я читала, что "говорящим" обезьянам подавали команды с синтезатора речи (в частности Канзи) и без присутсвия экспериментатора в помещении. Или вы о чем-то другом.

[holdsveiki.livejournal.com]

Шимпанзе и бонобо - они умные. Отделить прямой смысл слова от тона - почему бы нет?
Собакам это затруднительно.
У кошек почти никак.

У пчёл, по аналогии, могут действовать две (или больше) взаимодополняющие системы выбора полётного задания. В таком случае отключение любой из них дезорганизует. А вот насколько - зависит от условий эксперимента.

Кстати, если танец передаёт полётную информацию, то эта система не должна быть единственной просто по логике её появления. Ведь очевидно, что прежде пчёлы летали по запаху, а танец мог только будоражить.