Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Вы знаете, после любых моих реплик, выражающих гражданскую позицию или взгляд на текущие события, отдельные читатели начинают мне рассказывать, как они любили мои книги, лекции и т.п., и как они теперь во мне разочарованы. В таких случаях я иногда заглядываю в их журналы, чтобы понять, в чем дело. Заглянул в ваш. Читаю запись: "Знаете, как будет "вычислитель" по-украински? Я только вчера узнал. ОБЧИСЛЮВАЧ.
Ну что сказать? Каков язык, таков и менталитет. Каков менталитет, такова и судьба. Кто-нибудь еще верит, что люди могут жить хорошо, пользуясь наречием, "в котором с трудом разбирался сам Игнатий Перпилло"? Не бывает."
Ну что сказать? Я рад, что разочаровал вас.

[progenes.livejournal.com]

Прям обнять захотелось. Вот.

Я вот все время думаю. Ну с войнами все ясно. Но как лечить? Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить? Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. А если один агрессор, что делать другому, чтобы не спятить?

[igor-abramov.livejournal.com]

не мобилизовав инстинкты --- не победишь. Прав ты или неправ.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

есть культурные механизмы. от интенсивно враждующих пещер поднялись до вяло враждующих гос-ств, прогресс налицо

[peren-dreef.livejournal.com]

всех кормить МДМА в принудительном порядке.

[vinsenty.livejournal.com]

Есть такой приматолог и этолог Франс де Вааль (https://de.wikipedia.org/wiki/Frans_de_Waal), вроде серьёзный чувак, несмотря на шнобелевку, так вот он изучает идеи справедливости, примирения, механизмы разрешения конфликтов у приматов. Он утверждает, что у приматов есть мораль и что избегание открытых конфликтов им более свойственно, чем эскалация конфликтов и безудержная агрессия.

[m61.livejournal.com]

А если один агрессор, что делать другому, чтобы не спятить?

Надо собирать средства на вооружение "своих". А в промежутках - рассуждать о том, как было бы классно всех примирить. На "наших" условиях, понятно дело.

[yigal_s]

* На "наших" условиях, понятно дело.

что является прологом к очередной неминуемой войне.

[yigal_s]

* Ну с войнами все ясно.

Да что ясно-то? Ну представьте себя в 1941-м в СССР. Или сегодня в Израиле. Или сегодня в Газе.

И что тут ясного?

[macroevolution.livejournal.com]

:)
Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить?
Конечно, есть.
Их изучает, например, Марина Львовна Бутовская, см.: Эволюция механизмов примирения у приматов и человека
Также в книге Франса де Валя "Истоки морали" очень красочно описано, почему в коллективах бонобо так низок уровень конфликтов. Как только кто-то с кем-то ссорится, агрессивное возбуждение быстро переходит в половое, и конфликтующие стороны просто переходят от выяснения отношений к сексу (в т.ч. однополому).
Но к нашему виду все это применить нелегко. Слишком уж вся психология нашего вида заточена на межгрупповую агрессию.

[progenes.livejournal.com]

Вот бы кино об этом!

Мне кажется, что межгрупповая агрессия может сильно понижатся, если примиряются хотя бы лидеры. Только в новейшей истории примирительная риторика лидеров приводила к примирению смертельно враждовавших наций.

ну, или приемы активной толерантности. У нас в деревне в свое время были серьезные терки между местной молодежью с правым уклоном и иностранцами - сотрудниками университета. Дело доходило до реальных потасовок. Включили программу - "спорт и дружба". Провели несколько дружественных футбольных матчей. Прошла взаимная деанонимизация, познакомились поближе и уже лет десять нет проблем.

[molsh1.livejournal.com]

у древних греков в принципе был отработан подобный механизм. диктатор, умело возглашающий "братья, сёстры etc", избирался только на время военной или подобной ей кампании. а потом -- мирная жизнь по распорядку с другими руководителями, более соответствующими моменту. другое дело, что некоторые не избегали соблазна подиктаторить ещё...

[maz-d.livejournal.com]

/ Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. /

"давайте вмажем", на районе обычно помогало.

[const.livejournal.com]

> Но как лечить?

post-scarcity economy
покончить наконец с экономикой нехватки
пока ресурсы серьёзно ограничены, будут конфликты за контроль над распределением
а сознание, этика подрастут следом, как всегда было

[lemming-drover.livejournal.com]

Радуйтесь. Запишите меня в русские нацисты, если уж так хочется (хотя меня от них тошнит). И позвольте мне осторожно предположить, что ваша семья не понесла потерь во время Великой Отечественной.

[ssart.livejournal.com]

Когда существа вроде Вас начинает бубнить про Великую Отечественную Войну, мне становится очень стыдно перед дедом-украинцем, который защищал Москву от налётов.

[chyyr.livejournal.com]

>И позвольте мне осторожно предположить, что ваша семья не понесла потерь во время Великой Отечественной.

А что, вы полагаете, что есть свойство "либералы происходят из семей, не понесших потерь во время Великой Отечественной?"
Если да, то могу вам гарантировать, что вы ошибаетесь.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Вы к Великой Отечественной не имеете никакого отношения. Не надо прятаться за предков — за ваши поступки отвечаете вы сами.

[jr0.livejournal.com]

В нацисты не возражаете, а войну припомнили? Ну-ну. Неосторожно предположу, что вы во всем буквально оправдываете Сталина, включая пакт и нападение на соседей. И совсем совсем не видите причин того, что Румыния, скажем, воевала вместе с Германией против СССР. Ну или Финляндия.

А ведь причины этого названы в обсуждаемом обращении.

[penetrat0r.livejournal.com]

А при чём тут ВМВ? Вопрос-то о Вас, российском патриоте.

[igor-abramov.livejournal.com]

Проблема в том, что гражданская позиция Ваша выглядит вопиющим противоречием со здравым смыслом и известными фактами. Наподобие креационизма.

[jr0.livejournal.com]

Нет проблемы.

[fon-butterfly.livejournal.com]

Это если считать, что ваш здравый смысл - именно здравый.
И что известные вам факты - действительно факты.

[yigal_s]

Мне кажется, что Вы разочаровали многих.

Но... очаровываться - это же тоже слишком звериное, а ошибаться - не позорно, как бы наши звериные инстинкты не убеждали нас в обратном.

[penetrat0r.livejournal.com]

Вы молодец.