macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у [livejournal.com profile] jeytim в Война: пособие для начинающих
Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.



Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру [livejournal.com profile] macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и [livejournal.com profile] akuaku за комикс.

Date: 2015-01-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Я знаю, что вы умный человек, -- ваши книги говорят об этом однозначно. Но до этой вашей реплики я думал, что вы умнее.

Date: 2015-01-21 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Вы знаете, после любых моих реплик, выражающих гражданскую позицию или взгляд на текущие события, отдельные читатели начинают мне рассказывать, как они любили мои книги, лекции и т.п., и как они теперь во мне разочарованы. В таких случаях я иногда заглядываю в их журналы, чтобы понять, в чем дело. Заглянул в ваш. Читаю запись: "Знаете, как будет "вычислитель" по-украински? Я только вчера узнал. ОБЧИСЛЮВАЧ.
Ну что сказать? Каков язык, таков и менталитет. Каков менталитет, такова и судьба. Кто-нибудь еще верит, что люди могут жить хорошо, пользуясь наречием, "в котором с трудом разбирался сам Игнатий Перпилло"? Не бывает.
"
Ну что сказать? Я рад, что разочаровал вас.

Date: 2015-01-21 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Прям обнять захотелось. Вот.

Я вот все время думаю. Ну с войнами все ясно. Но как лечить? Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить? Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. А если один агрессор, что делать другому, чтобы не спятить?

Date: 2015-01-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
не мобилизовав инстинкты --- не победишь. Прав ты или неправ.

Date: 2015-01-21 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
есть культурные механизмы. от интенсивно враждующих пещер поднялись до вяло враждующих гос-ств, прогресс налицо

Date: 2015-01-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] peren-dreef.livejournal.com
всех кормить МДМА в принудительном порядке.

Date: 2015-01-21 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Есть такой приматолог и этолог Франс де Вааль (https://de.wikipedia.org/wiki/Frans_de_Waal), вроде серьёзный чувак, несмотря на шнобелевку, так вот он изучает идеи справедливости, примирения, механизмы разрешения конфликтов у приматов. Он утверждает, что у приматов есть мораль и что избегание открытых конфликтов им более свойственно, чем эскалация конфликтов и безудержная агрессия.

Date: 2015-01-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
А если один агрессор, что делать другому, чтобы не спятить?

Надо собирать средства на вооружение "своих". А в промежутках - рассуждать о том, как было бы классно всех примирить. На "наших" условиях, понятно дело.

(no subject)

From: [personal profile] yigal_s - Date: 2015-01-21 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-01-21 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yigal_s - Date: 2015-01-21 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 04:03 pm (UTC)
yigal_s: (general)
From: [personal profile] yigal_s
* Ну с войнами все ясно.

Да что ясно-то? Ну представьте себя в 1941-м в СССР. Или сегодня в Израиле. Или сегодня в Газе.

И что тут ясного?
Edited Date: 2015-01-21 04:03 pm (UTC)

Date: 2015-01-22 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
:)
Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить?
Конечно, есть.
Их изучает, например, Марина Львовна Бутовская, см.: Эволюция механизмов примирения у приматов и человека
Также в книге Франса де Валя "Истоки морали" очень красочно описано, почему в коллективах бонобо так низок уровень конфликтов. Как только кто-то с кем-то ссорится, агрессивное возбуждение быстро переходит в половое, и конфликтующие стороны просто переходят от выяснения отношений к сексу (в т.ч. однополому).
Но к нашему виду все это применить нелегко. Слишком уж вся психология нашего вида заточена на межгрупповую агрессию.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-01-22 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-25 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] molsh1.livejournal.com
у древних греков в принципе был отработан подобный механизм. диктатор, умело возглашающий "братья, сёстры etc", избирался только на время военной или подобной ей кампании. а потом -- мирная жизнь по распорядку с другими руководителями, более соответствующими моменту. другое дело, что некоторые не избегали соблазна подиктаторить ещё...

(no subject)

From: [identity profile] oleg copperfield - Date: 2015-01-26 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molsh1.livejournal.com - Date: 2015-01-26 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/ Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. /

"давайте вмажем", на районе обычно помогало.

(no subject)

From: [identity profile] const.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Радуйтесь. Запишите меня в русские нацисты, если уж так хочется (хотя меня от них тошнит). И позвольте мне осторожно предположить, что ваша семья не понесла потерь во время Великой Отечественной.

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-01-21 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-21 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-01-21 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-01-21 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2015-01-21 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-21 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-01-22 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2015-01-21 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Проблема в том, что гражданская позиция Ваша выглядит вопиющим противоречием со здравым смыслом и известными фактами. Наподобие креационизма.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com - Date: 2015-01-22 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 04:22 pm (UTC)
yigal_s: (general)
From: [personal profile] yigal_s
Мне кажется, что Вы разочаровали многих.

Но... очаровываться - это же тоже слишком звериное, а ошибаться - не позорно, как бы наши звериные инстинкты не убеждали нас в обратном.

Date: 2015-01-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Вы молодец.

Date: 2015-01-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] paleontolog.livejournal.com
вы, по-видимому, из тех, кто глубоко убежден, что и в тесном окружении гопников с арматурой в руках интеллигент должен продолжать высказываться сугубо литературным русским языком?

Date: 2015-01-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Не ошиблись ли вы местом, куда поместили комментарий? Эта реплика, сильно напоминающая "сколько будет дважды два", действительно предназначена мне?

(no subject)

From: [identity profile] paleontolog.livejournal.com - Date: 2015-01-21 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-21 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] alfiatedy.livejournal.com
Это вопрос гопнику с арматурой?

Date: 2015-01-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Вова Курпатов (from livejournal.com)
А вы тот самый Громов, который предлагает опускать людей за пиратство?

Date: 2015-01-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Я тот самый Громов, которому шулера вроде вас приписывают такое предложение.

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2015-01-21 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вова Курпатов - Date: 2015-01-21 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-21 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumerk.livejournal.com - Date: 2015-01-22 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-23 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-01-25 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
А до этой - Мы сомневался думая, что даже самые дремучие понтасты-копирасты - могут быть ещё где-то люди.
Рад, что не ошибся! ;~]]]]
Edited Date: 2015-01-21 07:31 pm (UTC)

Date: 2015-01-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
А я вот знавал умного человека, интересного писателя и астронома-энтузиаста Александра Громова. И вдруг вижу в его ЖЖ пост, исполненный пещерной ксенофобии. Не то, чтобы я был в ужасе от самой ксенофобии: она во всех нас есть, если верить биологам, но транслировать её вслух умному человеку, мне кажется, не пристало, как не пристало бегать без штанов, прилюдно испражняться или совокупляться. Досадно: даже такой образованный человек как Громов, даже зная устройство своего мозга, даёт ход древним разрушительным инстинктам.
Ну что же вы, Александр... :(

Date: 2015-01-25 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Михаила Булгакова вы тоже запишете в пещерные ксенофобы? Это ведь его шпильку насчет Игнатия Перпилло я повторил. А связь между языком и менталитетом вы тоже станете отрицать? И еще более очевидную связь между менталитетом и судьбой? Исторических примеров накидать -- или сами найдете?

Непопулярная тема, понимаю. Но глупо отрицать ее существование. Тут надо много и хорошо думать. Это сложно, понимаю, и есть опасение быть обвиненным во всех грехах. "Он не отрицает существующих психологических и даже физиологических различий между представителями разных народов? Все ясно: нацист недобитый. Ату его! Он что-то лопочет о том, что НЕЛЬЗЯ на этом основании считать одни нации выше других и прописывать в законах разные права для разных наций? Что-что? Мы этого не слышали! Фашист!!! Гнилых помидоров сюда!"

Слишком многим не хочется думать на непопулярные темы. Клеить ярлыки гораздо проще и веселее.

И тем не менее я удивлен. Если "научная добросовестность" Александра Маркова позволяет ему строить график по одной сомнительной точке, то, казалось бы, нормальный человек, оперирующий обыкновенным здравым смыслом, мог бы понять всю шаткость его "аргументации". Ан нет... Неужели так трудно включить мыслительный процесс?

(no subject)

From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com - Date: 2015-01-25 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com - Date: 2015-01-25 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-31 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] Арсений Фёдоров (from livejournal.com)
Но до этой вашей реплики я думал, что вы умнее.

женские манипуляции такие женские
Page generated Oct. 1st, 2025 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios