macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-02 06:04 pm

Про википедию: интервью в "викиновостях"

Спросили, как я отношусь к Википедии и как объяснить деятельность википедистов с биологической точки зрения :)
Получилось вот такое интервью. Из-за спешки, конечно, получилось очень кратко и поверхностно, но тут уж ничего не поделаешь.
На самом деле меня действительно удивляет (и впечатляет) как им на добровольной основе и на чистом энтузиазме удается делать такую качественную и вполне объективную, не ангажированную энциклопедию.

А вы что думаете по существу заданных вопросов?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-02 04:44 pm (UTC)(link)
Есть, конечно.
Нынче у людей IQ, как правило, отрицательно коррелирует с репродуктивным успехом.
Раз уж тут про википедию, начать можно с этой ссылки: http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence
Да и средний размер мозга у людей последние 20000 лет уменьшается.
В моей "Эволюции человека" кое-что об этом говорится.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 05:20 pm (UTC)(link)
Уменьшается, да, но, вроде как, при это растёт число связей между нейронами, т.е. мозг как бы уплотняется. Нет?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-02 05:21 pm (UTC)(link)
Не слыхал про такое.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 05:47 pm (UTC)(link)
Ну я тоже слышал лишь гипотезу.
Вообще, разве есть прямая корреляция между размером мозга и умственными способностями? Мне всегда это казалось слишком сомнительным.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-02 07:05 pm (UTC)(link)
А почему, как вы думаете, в течение двух миллионов лет (до верхнего палеолита ключительно) объем мозга у наших предков непрерывно рос и вырос втрое? Полагаете, это не было связано с развитием интеллекта?

а какая корреляция между объемом мозга и интеллектом в современной человеческой популяции - это даже немножко другой вопрос. Она есть, она положительная, она достоверная, но она слабая. Т.е. в среднем большголовые все-таки умнее, но разброс большой. Есть и мелкоголовые умники и наоборот. Конечно, не только в размере дело.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 07:23 pm (UTC)(link)
Тогда интересно, что было первым — размер мозга или интеллект? Ведь, например, охота и орудия требуют уже наличия довольно приличных мыслительных способностей. Или это был одновременный процесс? Ну и я, если честно, слабо представляю, каким образом от интеллекта может увеличиваться мозг. От напряжённых раздумий он увеличивается? Но от раздумий нейроны не появляются.
Вы не подумайте, я тут не троллю и, возможно, совсем дилетантские вопросы задаю, но хотелось бы услышать из первых, так сказать, уст.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-02 07:27 pm (UTC)(link)
Про это очень много написано в моем двухтомнике "Эволюция человека". Реально много. В двух словах пересказывать не хочется.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 07:38 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрю тогда уж.

[identity profile] nashev.livejournal.com 2014-06-02 09:26 pm (UTC)(link)
Слыхал, что гены глючит (мутируют) случайно, а что пригодится - то выживает с большей вероятностью. То есть, переглючило фактор роста мозга - получился более умный подвид, и выжило таких больше.

И так семь раз подряд (c) анекдот

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-03 05:30 am (UTC)(link)
Если только так, тогда да, вполне вероятно.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-06-03 06:13 am (UTC)(link)
Тут можно поставить другие вопросы. Есть ли прямая корреляция между полом и умственными способностями? Есть ли прямая корреляция между расой и умственными способностями? Есть ли прямая корреляция между размерами тела и умственными способностями? И что из этого следует.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-06-02 06:15 pm (UTC)(link)
>> Да и средний размер мозга у людей последние 20000 лет уменьшается.
А что тогда насчет http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect ?

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 06:28 pm (UTC)(link)
Говорят (http://www.iapsych.com/iqmr/fe/LinkedDocuments/Sundet2004.pdf), заканчивается сей эффект . И не только закнчивается, но и вообще был довольно спорный — на некоторых промежутках таки рос, потом был спад, потом штиль. Т.е., вполне вероятно, есть определённый предел, за которым, как бы мы ни улучшали питание, образование и т.п. ничего не происходит.
Edited 2014-06-02 18:29 (UTC)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-06-02 06:34 pm (UTC)(link)
Тем не менее, даже в этой статье зафиксирован рост IQ на 10 пунктов после 52 года. Что противоречит мнению Александра о том, что человечество тупеет.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 07:03 pm (UTC)(link)
Чистая спекулиция: гаджеты, компьютеры и просто разного рода костыли сильно облегчают нагрузку на мозг, и среднестатистический гражданин очень может быть, что вскорости начнёт деградировать.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-06-02 07:16 pm (UTC)(link)
Я могу предложить встречную спекуляцию: http://theness.com/neurologicablog/index.php/another-reason-to-play-video-games

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 07:30 pm (UTC)(link)
Да, я слышал об этом или чём-то похожем. Но тут, занете ли, всё зависит от игр. Подозреваю, что вряд ли большинство играет в развивающие логику или что-то подобное. А visual abilities и, к примеру, скорость реакции — ну, они важны, конечно, но.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-06-03 06:19 am (UTC)(link)
Ну вот Википедия (как и другие энциклопедии, да и вообще книги) — тоже такие костыли.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-03 06:42 am (UTC)(link)
Безусловно. Человек же не может быть ходячей энциклопедией. За некоторыми немногочисленными исключениями. Однако есть разница, когда "умственную" работу за вас делает кто-то другой, выдавая готовый результат, и когда вы сами обдумываете прочитанный текст.
Заметьте, что я не утверждаю, что это такие технические костыли обязательно ведут к ухудешнию когнитивных способностей, лишь высказываю предположение.