macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Чтобы лжи продолжали верить, ложь должна быть разнообразной и чередоваться с правдой.
Тупая, однообразная ложь неэффективна, потому что жертвы обмана быстро приспосабливаются, просто переставая реагировать на ложную информацию.
По крайней мере, так обстоит дело у птиц.
У людей, в силу социальности, парохиальности и необходимости избегать когнитивного диссонанса и иметь непротиворечивую (пусть и неверную) картину мира, информация фильтруется гораздо изощреннее, что порой делает и тупую ложь крайне эффективной.
* * *

Дронго и суриката. Фото Tom Flower

Африканская птица вилохвостый дронго (Dicrurus adsimilis) копирует тревожные крики других птиц и млекопитающих, чтобы воровать их добычу. Эффективность этого приема поддерживается благодаря чередованию правдивых и ложных сигналов тревоги. Новые наблюдения и эксперименты показали, что разнообразие используемых сигналов повышает успешность обманной тактики дронго, не позволяя жертвам привыкнуть к обману и перестать реагировать на ложные сигналы. Это один из немногих случаев, когда удалось продемонстрировать очевидное адаптивное значение широкого репертуара звуковых сигналов у птиц.

Читать полностью

Date: 2014-05-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-scriptor.livejournal.com
Я так полагаю, у птиц не возникает проблем с достоверностью источников? Хотя, конечно, некоторые "источники" могут по-притворяться, а потом скушать.

Date: 2014-05-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
А вы прочитайте внимательно всю статью. Там весь трюк в том, что сигналы то истинные, то фальшивые, и бедное существо просто теряется....

Date: 2014-05-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-scriptor.livejournal.com
А..спасибо. Что-то я разогнался.

Date: 2014-05-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Ух ты! Как здорово! Однако у людей все, действительно, намного сложнее. И гений пропаганды Геббельс вывел совершенно верно - чем грубее ложь государства, тем скорее ей поверят. Авторитет как-никак!

Date: 2014-05-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Самое смешное - что даже Геббельс сказал это, на самом деле, в осуждение. А признанным мастером пропаганды он стал не потому, что нагло и беспардонно лгал - а потому, что умело умалчивал.

Date: 2014-05-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Интересно! Недавно читала запись лекции по принципам работы мозга - автор говорил, что мозг обрабатывает информацию, отталкиваясь от изменений в картинке, что это его фундаментальное свойство.

Date: 2014-05-06 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну да. Если за стимулом не следует подкрепления, он быстро начинает восприниматься как неважный - http://en.wikipedia.org/wiki/Habituation

Date: 2014-05-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kinqfisher.livejournal.com
То-то по всем российским телеканалам в последнее время такое разнообразие..

Date: 2014-05-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
Ну так уровень доверия не самый высокий.

Date: 2014-05-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Спасибо! Презанятный материал! :)

Date: 2014-05-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] humanist66.livejournal.com
Вряд ли российские телеканалы "опустятся" до уровня дронго, и начнут хотя бы иногда говорить правду. Они же - каналы - есть высшая ступень эволюции:))

Date: 2014-05-06 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
В данном случае это совершенно не обязательно. Достаточно говорить то, что хотят услышать фанатизированные 80% населения. Причем для поддержания такой "доверчивости" нужно сильно возбуждать рецепторы межгрупповой вражды ("кругом враги", "фашисты наших бьют").

Date: 2014-05-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Даже сильно возбуждать ничего не надо. Минимальное подкрепления словом "Молодцы" и лозунгом "Мы вместе" - достаточно. Все само собой получается. Люди очень любят объединяться.

Date: 2014-05-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну да. Впрочем, народ все-таки не так уж единодушно объединялся и верил телепропаганде, пока не появились стимулы, связанные с межгрупповым конфликтом.

Date: 2014-05-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ну, врага то нынче найти - раз плюнуть. Любого можно назначить.

Вот сейчас американские враги закончатся или набьют оскомину - пойдут атакой на безбожников. Потом на геев. Потом на беспартийных. Потом на рыжих. Извиняюсь за офтоп, наболело.

Date: 2014-05-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikozlovich.livejournal.com
Лгать то понятное дело выгодно. А вот эволюционные корни вашего стремления к правде куда интереснее.

Date: 2014-05-08 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] bigbrother-ru.livejournal.com
Хотелось бы развить тему об эволюционных корнях.
В моём детстве ни кто не сомневался, что быть патриотом - это хорошо. Сейчас благодаря Александру Владимировичу я понимаю, что патриотизм растёт из парохиального альтруизма. Понятно, зачем он нужен - для сплочения группы.
Не понятно, каковы эволюционные истоки антипатриотизма, свойственного либеральной публике...

Date: 2014-05-08 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nikozlovich.livejournal.com
Очевидно, что миролюбивые особи тоже имели репродуктивный успех.

Date: 2014-05-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] bigbrother-ru.livejournal.com
Долго думал, что мне не нравится в Вашем ответе. Так и не смог точно сформулировать, но мне кажется, что антипатриотизм и миролюбие это не одно и тоже.
Вот пример: Новодворская - явная антипатриотка, но при этом дама с агрессивными повадками.

Date: 2014-05-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] alfiatedy.livejournal.com
Спасибо за ссылку на "Третью волну".
С год назад я бы сочла, что информация об этом эксперименте чрезмерно беллитризирована и подана несколько субъективно.

Date: 2014-05-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
"Хто не скаче, той москаль" -- тоже.
Интересно, у обезьян (тех, что не люди) тоже есть такие групповые ритуалы?

Date: 2014-05-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Нет, кажется, у других обезьян этого нет, только на уровне личных отношений (двое могут дружить против третьего и т.п.) Идеалы, интересы группы им пофиг, рисковать ради таких абстрактных вещей никто не будет. Поэтому (или потому что) и межгрупповой вражды у них, по сравнению с нами, почти нет. Хотя шимпанзе могут забить чужака, убить и съесть детеныша из чужой группы, но без всякой ненависти, моральных оценок, патриотизма и идеологии. Чужак просто не воспринимается как шимпанзе, он всего лишь конкурент или добыча.

Date: 2014-05-06 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-05-07 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] antikablan.livejournal.com
А вы думаете , на не российских каналах говорят много правды.
Вот в нацисткой германии , например иногда даже говорили неудобную для них правду , что бы люди поверили в еще большую ложь.
С тех пор манипуляторы стали только еще более изощренными.
Поэтому , я телевизор больше не смотрю вообще. И радио не слушаю тоже.
А на газеты даже не смотрю, даже на заголовки.Вот только из за событий на Украине, вновь заинтересовался политикой .
Edited Date: 2014-05-07 08:07 pm (UTC)

Date: 2014-05-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] humanist66.livejournal.com
Правда, она субъективна. Дронго, подавая сигнал тревоги может осознавать, что угрозы не существует, а может принять за угрозу какой-нибудь случайный фактор, который по сути угрозой не является.
У человека всё гораздо сложнее. Для одних правда в том, что, допустим Ленин, величайший гуманист, для других - величайший деспот.

Date: 2014-05-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] antikablan.livejournal.com
Да всем не угодишь.
Те кто считает , что деспот , закрывают глаза на гуманизм а те кто считают что гуманист закрывают глаза на деспотизм.
Вполне вероятно, что те кто говорит , что Ленин деспот, не заинтересованы в гуманизме, а те кто говорит, что он гуманист , пытаются оправдать свое стремление к деспотизму.
За тем , что считают правдой есть интерес, правда это повод.

Date: 2014-05-08 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] bigbrother-ru.livejournal.com
"Поведением млекопитающих управляют эмоции" (с) :)))

В голове человека есть главный тезис: Ленин (Сталин, Сидоров... - нужное подчеркнуть) - молодец. Как правило, это не результат анализа, а просто его в детстве убедили и мысли застряла в подкорочке. А аналитические способности мозга включаются уже чтобы под этот тезис накопать аргументов.
Оппонент-демократ делает всё то же самое, но с другим знаком: он убеждён, что перечисленные граждане - тираны и тоже сыплет фактами...
На самом деле оба толком ничего не знают и спорят не об истории, а о своих убеждениях.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] humanist66 сослался на вашу запись в записи «Ложь должна быть разнообразной (http://humanist66.livejournal.com/217437.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ложь должна быть разнообразной [...]

Date: 2014-05-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nagaylik.livejournal.com
А еще - от солидного источника. Кажется, на синичках было показано, что лжи доминантов (сигнал тревоги на кормушке) верят охотнее, чем подчиненных.

Date: 2014-05-06 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
У обезьян так же, да.

Date: 2014-05-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Прошу прощения, я стерла свой коммент. Никогда не думала, что классическое "не туда!" возможно для вменяемого человека, однако вот оно случилось...
Я держала окно открытым в тщетной надежде, что напишу что-нибудь осмысленное, но результат печален.

Date: 2014-05-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Вроде ультразвуковые отпугиватели грызунов по этому же принципу сделаны, правда не все модели, поэтому на них привыкание и бесполезность прибора.

Date: 2014-05-07 08:42 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ох, закроют «Элементы (http://elementy.ru)» как экстремистский сайт.
Page generated Aug. 14th, 2025 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios