macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] istokoved.livejournal.com 2014-03-30 02:54 pm (UTC)(link)
Напомнило репортажи советских корреспондентов из США.

[identity profile] ankedish.livejournal.com 2014-03-30 02:56 pm (UTC)(link)
Для меня свобода - высшая ценность, главная. И я думаю, что развитие науки невозможно без свободы мысли, совести, слова, передвижения. Любые внешние ограничения снимают ответственность с человека, это, на мой взгляд, рано или поздно приводит к катастрофе (личной, семейной, социальной, мировой). Однако, я вижу, что многие люди хотят этих ограничений взамен получая сытость и тепло, относительный комфорт и снятие с себя ответственности. Такая добровольная тюрьма опять же на всех уровнях, в первую очередь, на внутреннем.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 02:59 pm (UTC)(link)
У меня точно такие же ощущения.

[identity profile] skichmana.livejournal.com 2014-03-30 03:00 pm (UTC)(link)
Взгляд со стороны всегда интересен.
Правда, верующих у нас, как и везде, процентов 5 населения. Просто, наверное, экскурсовод старался.
А насчет науки - никакого рая, к сожалению. Финансирование на исследования уменьшаются.

[identity profile] prijutme4ty.livejournal.com 2014-03-30 03:01 pm (UTC)(link)
Ох, мне даже в Курчатнике было невыносимо тоскливо. Хотя там пропускной режим чисто для галочки, всё равно давит. Я бы из такого города бежал даже со значительным понижением в условиях.

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2014-03-30 03:01 pm (UTC)(link)
нет сомнения в том, что при такой "ограниченной свободе" на самом деле практически нельзя эффективно заниматься современной наукой.
Одно отсутствие контактов чего стоит.

Прообраз будущей России...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 03:03 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] moshekam сослался на вашу запись в записи «Прообраз будущей России... (http://moshekam.livejournal.com/764169.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Научный рай [...]

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-03-30 03:05 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, что влезаю в каждую тему. Но мне кажется, что настоящим освобождением для этих людей, станет не "свобода слова, вероисповедания и пропаганды гомосексуализма", а уничтожение самой возможности войны, исчезновения самого смысла секретности. Без этого, даже если Россия сбросит себя ярмо противовеса США и их секретный труд станет делать кто-то другой (например, китайцы), а они приобщатся ко всем прелестям жизни в либерально-демократчиеском обществе - все равно они не будут чувствовать себя свободными.

[identity profile] service-picky.livejournal.com 2014-03-30 03:06 pm (UTC)(link)
хотелось бы думать, что слишком мало безопасно и сыто пожили в своей истории, чтобы всерьез ценить свободу и прочие ценности высокого порядка.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-03-30 03:07 pm (UTC)(link)
А можете ли вы чувствовать себя свободным, если знаете, что за вашу свободу (в том числе от угрозы погибнуть под ядерным ударом) кто-то платит своей свободой?

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-30 03:07 pm (UTC)(link)
/"Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность./

дык низкая преступность это тоже "Свобода" =)
Edited 2014-03-30 15:10 (UTC)

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2014-03-30 03:08 pm (UTC)(link)
ну а что, забавно... Кто-то тигров держит, а кто-то - академиков. И тигры и академики довольно.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-03-30 03:09 pm (UTC)(link)
Я не понял про колючую проволоку. Это что, Саров обнесен ею сейчас?
Я не понял про свободу. Либеральный фундаментализм не есть либерализм. Мне лично не нравится свобода вывоза из страны капитала. Так же как и не нравится свобода перемещения для 20% успешно встроившихся за счет отсутствия таковой у остальных 80%, которые даже уже и не помышляют о таком, как чукча прошлого века о телевизоре.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2014-03-30 03:10 pm (UTC)(link)
Да, вы в меньшинстве, конечно. Но у меня создалось такое впечатление, что вы себя успокаиваете: вот так и будем жить, ну что ж поделать, зато, возможно, будет наука...
Наука для ядерной бомбы.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2014-03-30 03:12 pm (UTC)(link)
Вам для стимулирования гипофиза и гипоталамуса по теме поста: http://lib.ru/STRUGACKIE/wtoroenash.txt

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:12 pm (UTC)(link)
Про проволоку: да, конечно, обнесен, еще как.
Про свободу не объясню.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-03-30 03:14 pm (UTC)(link)
Взрослые ответственные люди вообще в меньшинстве. Те, кто удивляется, "зачем нужна свобода" - это люди с низкой позицией Воли, вечные подростки. Но это не вопрос воспитания - увы, психотип вещь врожденная и не меняется (а только гармонизируется).

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-03-30 03:16 pm (UTC)(link)
Идиотизм. А интернета в городе тоже нет? Если есть, то какой смісл в трёх рядах колючей проволоки кроме как для тех, кто получает деньги на "обеспечение государственной безопасности". Если нет, то простите, а что за науку там делают? Православную?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:19 pm (UTC)(link)
Ну, смысла колючей проволоки сейчас два: во-первых, от террористов (что разумно), во вторых, так уж повелось.
А интернет есть )

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2014-03-30 03:23 pm (UTC)(link)
FYI: Кузькина мать (АН602, Царь-бомба, The Big Ivan, маш. 'Kuz'kina mother') — мощная термоядерная бомба, испытанная 30 октября 1961 года на Новой Земле. Мощность взрыва составила от 57 до 58,6 Мт

Свобода военных учёных - вещь достаточно специфическая. В обмен на её отсутствие они получают уважение и корм от государства, максимально возможного уровня. Но наука, которую они делают, при этом является закрытой от всего остального человечества, то есть это работа чётко на одну-единственную страну. Соответственно и входящая информация ограничена - тем, что для них спёрла разведка. В каком-то смысле это - сытная шарашка.

Противоположностью этому могла бы быть временная работа на проект, когда свободы ты лишён только на определённый срок. Это вытерпеть можно, и примером подобного подхода был Манхэттенский проект. Все его секретные участники в конце-концов стали свободными учёными с мировым именем.

Разница проста: надо решить для себя - согласен ли ты ВСЮ ЖИЗНЬ делать оружие и только оружие. Даже в целях защиты родины. Если нет - этот секретный рай не для тебя.

[identity profile] tranquillus-a.livejournal.com 2014-03-30 03:24 pm (UTC)(link)
"Любые внешние ограничения снимают ответственность с человека, это, на мой взгляд, рано или поздно приводит к катастрофе (личной, семейной, социальной, мировой)."

+1000

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-03-30 03:24 pm (UTC)(link)
Почему бы тогда колючей проволокой не обнести и Москву? Тоже ведь явно любимый террористами объект. Я так понял, что главная причина - это всё тот же прокорм тех, кто сторожит.
А много ещё по России осталось таких закрытых городов?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:27 pm (UTC)(link)
Нет, таких оптимистичных прогнозов я не делаю. И жить так не буду, пожалуй. И наука в таких условиях может иметь только очень ограниченный потенциал развития.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:32 pm (UTC)(link)
Она рассчитана на мощность до 100, мощность регулируется, а испытали ее на половинной мощности.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2014-03-30 03:32 pm (UTC)(link)
"Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?"
=======================
Тех, кому такого рая не хочется - их в России горстка, ну может процентов пять от силы..Народ российский привык к насилию, к бесправию, к тому что ему чиновники должны указывать как надо жить. Большинство русского народа (а может и подавляющее) просто не чувствует дискомфорта от несвободы. Кроты же не чувствуют дискомфорта от того, что не видели света, вот так и с русским народом. Если за критерий "правильности жизни" взять внутренний психологический комфорт человека, то большинство народа России живет правильно, как и большинство народа Ирана и Северной Кореи. С этим ничего не поделаешь, такой уж народ. Права и свободы, для него - на сотом месте. Вот сейчас, когда Путин угадал эти внутренние устремления русского народа и стал их воплощать в дела (закручивание гаек, зажим прессы, агрессивное поведение по отношению к другим странам) его популярность в народе выросла. Может очень скоро всё изменится. Примеры были. Немцам в 1945 году вправили мозги, и они очень быстро поменяли свои ценностные приоритеты.

Page 1 of 14