Продолжение дискуссии об "эпигенетической ТЭ"

[macroevolution]

Дискуссия вокруг статьи Дмитрия Шабанова об ЭТЭ в прошлый раз получилась на редкость бурной: 385 комментариев!
Желающие могут продолжить. Некоторое время назад я получил от Дмитрия письмо:

Обсуждение моей прошлой колонки в Вашем ЖЖ подтолкнуло меня написать что-то вроде "ЭТЭ для занятых". На моем сайте это лежит тут http://batrachos.com/Основы_ЭТЭ , на сайте Компьютерры - тут http://www.computerra.ru/?p=89395 . Это относительно небольшое и относительно законченное объяснение. Есть ряд тем, которые не влезли - и обсуждение тех фактических данных, которые есть, и обсуждение того, почему их мало. К сожалению, не дошло и до нормального разговора о разнообразии признаков (в ответ на Вашу критику). Но, по крайней мере, на вопрос, чем это отличается от идей Лысенко, ответ дан (...) Я постараюсь ответить на вопросы к этому тексту и по возможности ответить на обращенную против этих идей критику. К сожалению, среди комментариев на имеющейся странице многие пишут не о том, о чем я писал, а о своих фантазиях.

Кроме того, появилось открытое письмо Анатолия Протопопова: http://protopop.hotbox.ru/epigen.html

(сам я еще, виноват, не успел ознакомиться с этими материалами)

Comments

[Дмитрий Шабанов (from livejournal.com)]

Примем, что блондинки успешнее.
Почему "мутация", при которой женщина становится блондинкой, привлекает мужчину и оставляет ребенка - эволюция, а поведенческий признак, при котором она отбеливает волосы, привлекает мужчину и оставляет ребенка - нет? Ребенку, кстати, может передаться и "мутация", и форма поведения.
В первом случае изменение цвета волос - ответ на изменение генотипа, во втором - ответ на средовое влияние (ее научили красить волосы). И то, и другое можут быть поддержано отбором. И то, и другое может быть унаследовано.
Разница этого примера с Вашим же примером с мышами - в том, что укорочение хвоста у мыши, которой его откусила кошка - случайный ответ. Изменение цвета волос в силу покраски (и желание красить волосы в социальной среде, где дураки ведутся на блондинок) - вполне закономерный процесс.

[dims12.livejournal.com]

> Ребенку, кстати, может передаться и "мутация", и форма поведения.

А как? Насколько сейчас известно, формы поведения вырабатываются благодаря образованию связей между нейронами, происходящему под влиянием опыта.

Допустим, женщина научилась красить волосы. У неё в мозгу образовались какие-то связи.

Теперь задачка:

1) как узнать, какими именно комбинациями генов закодировать эти связи, чтобы они были врождёнными

и/или

2) как транспортировать эту информацию внутрь яйцеклетки или в её прогениторы, чтобы при следующем зачатии информация попала в ребёнка?

ИМХО, это задача во-первых, НЕВЫПОЛНИМА и во-вторых, нет никаких экспериментальных фактов того, что она могла бы выполняться.

Например, отсутствует канал связи, который бы передавал информацию о навыках из мозга в половые клетки.

[Дмитрий Шабанов (from livejournal.com)]

Я не понимаю, зачем Вы залазите в какие-то дебри.
Передача форм поведения "НЕВЫПОЛНИМА"? А как ВЫ научились разговаривать, писать и использовать CapsLock?
Формы поведения у людей наследуются благодаря обучению.

[dims12.livejournal.com]

Я, естественно, имел в виду другое наследование.

[zlata-gl.livejournal.com]

Почему "мутация", при которой женщина становится блондинкой, привлекает мужчину и оставляет ребенка - эволюция, а поведенческий признак, при котором она отбеливает волосы, привлекает мужчину и оставляет ребенка - нет?

Мама научила дочку, что красить волосы полезно для привлечения мужиков ?
Это передача мемов. В генах не записано.

В человеческом обществе - многие признаки передаются мемами.
Все мы наследуем от родителей какой-то язык. Это полезно для общения.
А вот СПОСОБНОСТЬ научиться говорить (на каком-то языке) - заложена в генах. Размер и структура мозга.

[Дмитрий Шабанов (from livejournal.com)]

Все правильно. Но отбор сохраняет и воспроизводит или удаляет фенотипы, и если разные причины могут приводить к формированию одного и того же признака, влияния на ход отбора это не оказывает.