Детские вопросы

[macroevolution]

Приобщаюсь к новому жанру: ответы на "детские вопросы". Пока есть два ответа, еще три - "в печати":
Почему кузнечик зеленый, а божья коровка красная?
Почему у человека пять пальцев?

Comments

[timur0.livejournal.com]

а почему лиса рыжая?
и почему апельсин оранжевый?

[macroevolution.livejournal.com]

С лисой сложнее, ведь еще есть черно-бурые. Не знаю, надо разбираться. Они по идее и не видят красного цвета особенно. А плоды, чьи семена распространяются птицами, имеют тенденцию быть сначала зелеными, а потом менять цвет, обычно на какие-то оттенки от красного до желтого. Это хорошо подходит для привлечения внимания именно птиц. Можно было бы порыться, что там с плодами, которые привлекают зверей, не видящих красного (т.е. не обезьян); где-то я читал, что некоторые растения - "эволюционные сироты", т.е. крупные звери, которые их распространяли раньше, вымерли. Пример - авокадо. Так оно вроде так и остается зеленым.

[greta-pinder.livejournal.com]

Очень интересно! Хотим ещё!

[fan-d-or.livejournal.com]

Вообще-то детишков следовало б сразу б учить правильно задавать вопросы: для чего кузнечик зелёный? Для чего у человека пять пять пальцев?
;-)

Относительно пятипалия - честно говоря, слишком мало верится, что такой признак столь устойчиво просуществовал на эволюционной лестнице по причине чисто случайной. Функциональная индифферентность к этому признаку должна была бы дать на столь долгом эволюционном пути примерное равенство вариантов. А абсолютный монополизм именно пятипалия должен иметь вескую причину.

Другое дело, что пока функциональность ещё наукой не познана - но это же не причина. Наверняка есть какие-то биомеханические факторы...

[myugor.livejournal.com]

Так он и не воспроизводится. Наверное, половина тетрапод имеет в норме четыре пальца. Чуть понадобилось куда-то бежать, и вместо пяти пальцев - три, а то и вообще копыто. Но уменьшение числа пальцев до 3 и меньше требует усиления коленного (локтевого) сустава, а от увеличения числа сверх пяти - видимой выгоды никакой.

[pogorily.livejournal.com]

>Вообще-то детишков следовало б сразу б учить правильно задавать вопросы: для чего кузнечик зелёный? Для чего у человека пять пять пальцев?

"Для чего" - неправильный вопрос. Эволюция - процесс природный, не имеющий цели.
Так что правильный вопрос "почему".

>А абсолютный монополизм именно пятипалия должен иметь вескую причину.

Нет абсолютного монополизма пятипалия. Посчитайте пальцы у лошади или коровы - их не пять. И у обезьяны-колобуса 4 пальца на руке (большой редуцирован). То есть когда это способствует выживанию, лишние пальцы редуцируются.
Но исходно все они пятипалые.
Такая ситуация вполне может означать, что первоначальная пятипалость сложилась случайно. А продералась потому, что выигрыш-проигрыш по сравнению с 4 или 6 пальцами обычно минимален.

У колобуса, кстати, большой палец редуцировался не потому что 4 лучше чем 5. А потому что у предков его он был противостоящий (как у человека, например, и как у почти всех обезьян). Эволюционно проще оказалось его сократить до нуля, чем превратить обратно в непротивостоящий, как у насекомоядных - предков обезьян.

[timur0.livejournal.com]

Зададим умный вопрос про эволюцию: для чего практически у всех мультяшных героев ЧЕТЫРЕ пальца?




... или все же правильный вопрос - "почему"?

[ferop.livejournal.com]

Почему насекомые (а также пауки, рыбы, земноводные, рептилии, птицы...) бывают зеленые, а звери нет?

[fan-d-or.livejournal.com]

Про зелёную мартышку не слыхали?

[macroevolution.livejournal.com]

Звери (кроме обезьян) плохо различают цвета ( http://elementy.ru/news/430756 ). Им что зеленый, что красный, примерно одинаково. И у них мало пигментов, которые можно использовать для раскраски себя. Есть эумеланин (черный), феомеланин (рыжий), или никакого пигмента (белый), вот из этих трех красок все и комбинируется. Потому что вообще-то у таких умных тварей, как млекопитающие, половой отбор - наверное, главный фактор эволюции окраски.
Но вот у обезьян цветное зрение стало гораздо лучше. И среди обезьян появляются весьма ярко раскрашенные виды.

[myugor.livejournal.com]

Видимо, предки млеков слишком долго вели ночной образ жизни - и синий пигмент то ли потеряли, то ли приобрести не случилось.

[nb-licantrop.livejournal.com]

Не у всех людей пять пальцев. К тому же по пять пальцев имеют не только люди. И не все кузнечики зеленые. И вообще, мальчик, иди учи уроки, а потом смотри телевизор. А то вырастешь умным и будешь всю жизнь мучиться

[pogorily.livejournal.com]

На первый вопрос я ответ знаю.
Кузнечик вкусный, и поэтому, живя в зелени, должен иметь защитную окраску.
Божья коровка невкусная (специально синтезирует ядовитые вещества для этого) и поэтому имеет предупреждающую окраску "не ешь меня".

Специально написал прежде чем читать по ссылкам.

[macroevolution.livejournal.com]

Ну вот я так же думаю :-)

[valkoneilikka.livejournal.com]

А у собак(у моей, например) ещё бывает по шесть пальцев на задних лапах... Наверно, это мутация для того, чтобы было удобнее чесать за ухом.

[locher.livejournal.com]

А почему в фильме "Аватар" у персонажей-аватаров по 5 пальцев, а у коренных На'ви - по четыре? :)

[igorivanov.livejournal.com]

Кстати, вопрос по поводу пальцев. Леруа в книжке "Мутанты" пишет: "Однако лучи рыб и пальцы четвероногих сформированы из совершенно различных видов кости -- и это, как считают анатомы, достаточное основание, чтобы заключить, что между ними нет ничего общего." А у вас написано: "...пальцы [произошли] — от лучей этих плавников...".
Это у Леруа устаревшая информация, или вы неточно написали?

[macroevolution.livejournal.com]

Это я неточно написал (сознательно, чтобы не загромождать). Я имел в виду не то, что принято называть лучами в плавниках у рыб, а те ряды косточек в плавниках у девонских кистеперых рыб, которые действительно могли потом стать пальцами ( см. на рисунке http://evolbiol.ru/evidence10_files/front_limbs.jpg )

[aleksisius.livejournal.com]

Есть такая серия книг "Я познаю мир" там как раз давались ответы на вопросы для детей по разным областям знаний, по философии, по естествознанию и прочему. Я там тоже много интересного узнал, на что раньше внимания не обращал.

Вот такая у них обложка.



На Полянке в книжном раньше их много лежало, я туда давненько правда не заходил. Книги ставить уже некуда, пока более не покупаю.

[rsokolov.livejournal.com]

Почему попугаи умеют разговаривать?

[macroevolution.livejournal.com]

Не в чудеса, а в большую роль случайности в эволюции. "Случайность" в данном случае - это когда на конечный результат влияет очень много разных причин, в том числе совершенно "левых". Какие мутации "подвернулись", дрейф генов, эффекты основателя, кратковременно действовавшие факторы отбора - да мало ли что. Невозможно каждой особенности организма приписать адаптивное значение и четкую причину. Многое случайно. Обратная точка зрения, которой вы, вероятно, придерживаетесь, называется "панадаптационизм" и в целом не принимается сегодня биологами.

[greta-pinder.livejournal.com]

Для некоторых размножение важнее выживания! http://greta-pinder.livejournal.com/259543.html

По поводу пальцев

[combinator30.livejournal.com]

есть такое мнение, что всё дело в том, что на втором этапе развития конечностей у всех позвоночных могут работать не более 5-ти HOX генов, экспрессирующих уникальные белки, управляющие формированием пальцев. Достаточно подробный разбор этого вопроса есть, например, здесь:
http://shkrobius.livejournal.com/174857.html
Ну а почему соответствующий ген в своё время сдублировался именно 5 раз, а не, например, 4 или 6, мы, возможно, не узнаем никогда. Тем более, что событие это от нас отстаёт более, чем на 500 млн. лет:
http://htcom.ru/news-pc/newsd-28878/