macroevolution | Детские вопросы

а почему лиса рыжая?
и почему апельсин оранжевый?

Очень интересно! Хотим ещё!

Вообще-то детишков следовало б сразу б учить правильно задавать вопросы: для чего кузнечик зелёный? Для чего у человека пять пять пальцев?
;-)

Относительно пятипалия - честно говоря, слишком мало верится, что такой признак столь устойчиво просуществовал на эволюционной лестнице по причине чисто случайной. Функциональная индифферентность к этому признаку должна была бы дать на столь долгом эволюционном пути примерное равенство вариантов. А абсолютный монополизм именно пятипалия должен иметь вескую причину.

Другое дело, что пока функциональность ещё наукой не познана - но это же не причина. Наверняка есть какие-то биомеханические факторы...

С лисой сложнее, ведь еще есть черно-бурые. Не знаю, надо разбираться. Они по идее и не видят красного цвета особенно. А плоды, чьи семена распространяются птицами, имеют тенденцию быть сначала зелеными, а потом менять цвет, обычно на какие-то оттенки от красного до желтого. Это хорошо подходит для привлечения внимания именно птиц. Можно было бы порыться, что там с плодами, которые привлекают зверей, не видящих красного (т.е. не обезьян); где-то я читал, что некоторые растения - "эволюционные сироты", т.е. крупные звери, которые их распространяли раньше, вымерли. Пример - авокадо. Так оно вроде так и остается зеленым.

Почему насекомые (а также пауки, рыбы, земноводные, рептилии, птицы...) бывают зеленые, а звери нет?

Не у всех людей пять пальцев. К тому же по пять пальцев имеют не только люди. И не все кузнечики зеленые. И вообще, мальчик, иди учи уроки, а потом смотри телевизор. А то вырастешь умным и будешь всю жизнь мучиться

Так он и не воспроизводится. Наверное, половина тетрапод имеет в норме четыре пальца. Чуть понадобилось куда-то бежать, и вместо пяти пальцев - три, а то и вообще копыто. Но уменьшение числа пальцев до 3 и меньше требует усиления коленного (локтевого) сустава, а от увеличения числа сверх пяти - видимой выгоды никакой.

На первый вопрос я ответ знаю.
Кузнечик вкусный, и поэтому, живя в зелени, должен иметь защитную окраску.
Божья коровка невкусная (специально синтезирует ядовитые вещества для этого) и поэтому имеет предупреждающую окраску "не ешь меня".

Специально написал прежде чем читать по ссылкам.

>Вообще-то детишков следовало б сразу б учить правильно задавать вопросы: для чего кузнечик зелёный? Для чего у человека пять пять пальцев?

"Для чего" - неправильный вопрос. Эволюция - процесс природный, не имеющий цели.
Так что правильный вопрос "почему".

>А абсолютный монополизм именно пятипалия должен иметь вескую причину.

Нет абсолютного монополизма пятипалия. Посчитайте пальцы у лошади или коровы - их не пять. И у обезьяны-колобуса 4 пальца на руке (большой редуцирован). То есть когда это способствует выживанию, лишние пальцы редуцируются.
Но исходно все они пятипалые.
Такая ситуация вполне может означать, что первоначальная пятипалость сложилась случайно. А продералась потому, что выигрыш-проигрыш по сравнению с 4 или 6 пальцами обычно минимален.

У колобуса, кстати, большой палец редуцировался не потому что 4 лучше чем 5. А потому что у предков его он был противостоящий (как у человека, например, и как у почти всех обезьян). Эволюционно проще оказалось его сократить до нуля, чем превратить обратно в непротивостоящий, как у насекомоядных - предков обезьян.

Про зелёную мартышку не слыхали?

Звери (кроме обезьян) плохо различают цвета ( http://elementy.ru/news/430756 ). Им что зеленый, что красный, примерно одинаково. И у них мало пигментов, которые можно использовать для раскраски себя. Есть эумеланин (черный), феомеланин (рыжий), или никакого пигмента (белый), вот из этих трех красок все и комбинируется. Потому что вообще-то у таких умных тварей, как млекопитающие, половой отбор - наверное, главный фактор эволюции окраски.
Но вот у обезьян цветное зрение стало гораздо лучше. И среди обезьян появляются весьма ярко раскрашенные виды.

>С лисой сложнее, ведь еще есть черно-бурые.

Черно-бурая лиса - мутант с избытком меланина (мутация, противоположная той, что дает альбиносов). В природе их очень мало. Природные лисы - практически все рыжие (черно-бурые - примерно такая же редкость, как альбиносы).
А вот на зверофермах разводят только черно-бурых, благо мутация эта хорошо передается потомству. Просто потому что "чем лучше мех, тем он дороже, а чем он дороже, тем лучше для нас и для промфинплана" (из старого фильма).
А черно-бурый мех считается более ценным.

Модификации основного типа с рудиментарными остатками незадействованных пальцев всё равно должны считаться пятипалыми - как и птичье крыло, к слову.
Но с такими модификациями как бы всё прозрачно - речь же идёт о первичном структурном пятипалии.

К слову, у моего дядьки была врождённая мутация - у него на правой (рабочей) руке вместо большого пальца был... мизинец!
Смотрелось очень странно - даже пугающе.
Тем не менее, он работал слесарем-сборщиком в туполевском КБ и его дефект не особенно ему мешал, хотя для такой работы умелость руки предельно важна...

Бывает, что останется не один палец, как у лошади, а все редуцируются. Опирается на "культяпку" без пальцев. Это характерно для наиболее тяжелых позвоночных (слон, носорог, ряд крупных динозавров).

Зададим умный вопрос про эволюцию: для чего практически у всех мультяшных героев ЧЕТЫРЕ пальца?

... или все же правильный вопрос - "почему"?

"Для чего" - неправильный вопрос. Эволюция - процесс природный, не имеющий цели.
Так что правильный вопрос "почему"

Ответ неверный. ;-)

Фундаментальным отличием живой материи является ОПЕРЕЖАЮЩАЯ АДАПТАЦИЯ - и эволюция (и макро и микро) является средством _опережающего_ приспособления к среде обитания. Потому именно вопрос "для чего" явлется правильным!
То, что этот процесс происходит без "божественной воли" - вовсе не означет отсутствия целенаправлености.

Ну, и вопрос "для чего?" является одним из важных элементов т.наз. "сильного мышления" - попробуйте каждый раз, когда вы по жизни используете привычную формулу "почему?", заменять её на "для чего?" и увидите, наксколько успешней станет ваш анализ...

Нет абсолютного монополизма пятипалия. Посчитайте пальцы у лошади или коровы - их не пять. И у обезьяны-колобуса 4 пальца на руке (большой редуцирован). То есть когда это способствует выживанию, лишние пальцы редуцируются.
Но исходно все они пятипалые.
Такая ситуация вполне может означать, что первоначальная пятипалость сложилась случайно. А продералась потому, что выигрыш-проигрыш по сравнению с 4 или 6 пальцами обычно минимален.

Речь идёт о пятипалии, закреплённом в генотипе! Фенотип решающего значения не имеет.
Редуцированный орган, сохранённый в генотипе - это резерв для будущего приспособления к изменениям в среде обитания. И ответом на изначальный вопрос "пос=чему у чеоловека пять пальцев?" является такой: "пять пальцев потому, что это закреплено в генотипе и хомосап использовал резерв по максимуму".

А вот почему в генотипе закреплено пятипалие, а не шести или четырёх - это пока не объяснено. И в случайность совершенно не верится - потому, что можно было б предположить что вариант с избыточнм количеством и редукцией ненужных для конкретного вида (по обстановке) был бы более универсальным. Однако же пять - это предел модификации, установленный на глубоком системном уровне.
И значит, на то есть _глубокие_ причины...

Зеленая мартышка, уважаемый, не зеленая в действительности. Сходите в зоопарк, или посмотрите фото.

Ответ предельно простой - конечности у мультгероев выполняют _символическую_ функцию, и четрёх принципиально достаточно для этого. А избыток сильно вредит "читаемости" образа - ну, и затрудняет работу аниматору. Потому и выбрано - вполне осознанно - было именно четырёхпалие.

Вопрос этот входит в образовательную пардигму художников-аниматоров и вполне конкретно преподаётся при обучении...

В этом случае конечность выполняет исключительно опорную функцию.
Пальцы же нужны для выполнения хватательной функции - и их количество модерируется именно этой функцией.
Повторбю ещё раз - редуцированные варианты не прелдставляют интереса, поскольку в генотипе всё равно пятипалие...

Ну, это все-таки не "культяпка", а сросшиеся пальцы. Скелет пальцев сохраняется.

Видимо, предки млеков слишком долго вели ночной образ жизни - и синий пигмент то ли потеряли, то ли приобрести не случилось.

А у собак(у моей, например) ещё бывает по шесть пальцев на задних лапах... Наверно, это мутация для того, чтобы было удобнее чесать за ухом.

То есть, животное должно хорошо различать цвета, чтобы иметь цветную окраску? )) А как же с ярко рыжими лисами, малыми пандами? Почему бы им не быть просто тупо серыми, они ведь не подозревают о своей красоте.

А почему в фильме "Аватар" у персонажей-аватаров по 5 пальцев, а у коренных На'ви - по четыре? :)

Кстати, вопрос по поводу пальцев. Леруа в книжке "Мутанты" пишет: "Однако лучи рыб и пальцы четвероногих сформированы из совершенно различных видов кости -- и это, как считают анатомы, достаточное основание, чтобы заключить, что между ними нет ничего общего." А у вас написано: "...пальцы [произошли] — от лучей этих плавников...".
Это у Леруа устаревшая информация, или вы неточно написали?

Детские вопросы

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject