![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionНастольная игра «Эволюция» — это увлекательная иллюстрация принципа «выживает самый приспособленный». В этой игре надо создать наиболее многочисленную и развитую популяцию живых существ. Для этого участники наделяют своих существ полезными свойствами, которые помогают им бороться за еду и место под солнцем. «Эволюция» стала одной из самых популярных отечественных настольных игр. Она заслужила несколько наград, обзавелась двумя дополнениями и даже побывала учебным пособием, — но всё-таки автор игры, профессиональный биолог Дмитрий Кнорре, считал её недостаточно научной. Ведь в живой природе все эволюционные изменения происходят случайным образом, а не по чьей-то разумной воле, как в настольной игре. Кроме того, определённые наборы свойств принадлежат не единичным животным, а целым видам существ. Последние два года создатель «Эволюции» и компания «Правильные игры» работали над новой, более научно верной версией игры. Новый набор получил название «Случайные мутации».
Подробнее.
Подробнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-28 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 05:47 pm (UTC)Это все равно что покупать сейчас Doom 1. Причем по цене Call of Duty: Ghost.
no subject
Date: 2013-11-28 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 07:16 pm (UTC)Но вообще я с вами совершенно согласен, шахматы устарели.
no subject
Date: 2013-11-28 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-29 04:17 am (UTC)Тем более, что компутер в них теперь играет лучше любого человека. Шахматы, по сути, не многимъ лучше состязаний в скорости арифметического счёта.
Но даже хуже того - находятся ещё индивиды, которые РЕГУЛЯРНО играют в ШАШКИ, в то время их уже лет пять как полностью решили машиной!
Это всё какое-то мерзкое неполовое извращение - состязаться в подобной тупой механике.
И то же время днём с огнём в городе не сыскать места, где можно было бы купить набор камушков для го!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-29 04:17 am (UTC)Тем более, что компутер в них теперь играет лучше любого человека. Шахматы, по сути, не многимъ лучше состязаний в скорости арифметического счёта.
Но даже хуже того - находятся ещё индивиды, которые РЕГУЛЯРНО играют в ШАШКИ, в то время их уже лет пять как полностью решили машиной!
Это всё какое-то мерзкое неполовое извращение - состязаться в подобной тупой механике.
И то же время днём с огнём в городе не сыскать места, где можно было бы купить набор камушков для го!
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-28 07:28 pm (UTC)Не вижу аналогии. Дум устарел по причине прогресса в графических адаптерах. Настольные игры играют на столах -- столы такие же, как и 100 лет назад. Я понимаю, если бы изобрели Джуманджи -- а так все настольные игры -- примерно одно и то же со вкраплением жемчужин, вроде Монополии.
no subject
Date: 2013-11-28 07:34 pm (UTC)И называть все настольные игры одинаковыми это такая же безответственная глупость, что называть все когда-либо написанные литературные произведения одинаковыми. Ну а что, на бумаге же до сих пор печатают. Как сотни лет назад.
no subject
Date: 2013-11-28 07:42 pm (UTC)А Вы можете мне это объяснить своими словами? Я же сразу задал вопрос: что не так с Монополией? Просто ответьте, если можете.
> это такая же безответственная глупость
Блин, кто бы говорил!
> называть все когда-либо написанные литературные произведения одинаковыми.
Так оно и есть. Принципиально ничего не изменилось и шедевры остаются навечно.
no subject
Date: 2013-11-28 08:44 pm (UTC)Лучше спросите : что ТАК с Монополией? Потому что плохо в ней буквально все.
1) Неадекватная длительность партии в районе нескольких часов. Что совершенно не соответствует количеству интересных игровых выборов в игре. Большая часть времени игры - ожидание своего хода.
2) Удача - решающий фактор в игре. Самый умный расчет провалиться, если тебе пару раз сильно не повезет. Это еще можно было бы простить, будь игра короткой и несерьезной. Но тратить 3 часа на испытание удачи? Это смешно.
3) Монополия - игра на выбывание. Это вообще беспрецедентная по глупости игровая механика. Сейчас так не делают даже в играх прямого конфликта. При этом победитель часто известен задолго до конца игры.
4) Низкий потолок мастерства. Большая часть ходов в игре тривиально. При такой случайности никакой многоходовки не построить. И как следствие, достаточно сыграть партий 5 и уже можно считать себя мастером.
5) Тема игры связана с реальной экономикой... никак.
Пример хорошего дизайна экономической настолки - Энергосеть. Опытные настольщики назовут вам еще много хороших игр, но из экономических стратегий она мне нравится больше всего.
Идет она раза в полтора меньше, выборов в ней просто в разы больше. Фактор удачи минимален и ПРЕДШЕСТВУЕТ игровому выбору. (выражен он только в том, что на общедоступный рынок электростанций попадает несколько случайных образцов каждый ход) В экономической части присутствует очень интересный и реалистичный элемент влияния спроса на цену сырья. Обанкротиться в игре нельзя, присутствует механика сокращающая разрыв между лидерами и аутсайдерами (аутсайдер покупает сырье чуть раньше, и таким образом немного экономит в цене). Победитель не известен до самого последнего момента. Интересных выборов масса, а пространства для маневров и долгих комбинаций - непочатый край. И при этом никто не чувствует себя загнанным в угол банкротом.
> Принципиально ничего не изменилось и шедевры остаются навечно.
Эти так называемые "шедевры" являются таковыми только в глазах неискушенной публики, которая ничего лучше и не видела.
no subject
Date: 2013-11-28 10:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-29 03:28 am (UTC)А не посоветуете что-нить гиковское из настолок? Не экономическое желательно.
no subject
Date: 2013-11-29 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-29 05:35 am (UTC)Но вообще список хороших гиковских настолок можно начать семейной игрой "Колоретто" на пол часа и закончить монстроузными "Сумерками Империи" (12 часов партия). Нужны критерии отбора. Так что да, загляните в сообщество.
no subject
Date: 2013-11-29 05:31 pm (UTC)а почему дальнобойщик именно локализованный? он лучше?
no subject
Date: 2013-11-29 08:33 pm (UTC)Просто после издания его в России, купить его стало гораздо проще. Любимая моя настолка <3 <3 <3
no subject
Date: 2013-11-29 09:02 pm (UTC)Во-первых, там всей осмысленной игры на 15 минут торговли между игроками, а длительность партии свыше двух часов.
Во-вторых, детского впечатления, все равно повторить невозможно - слишком многое становится уже ясно в результате игры, а кубики еще час кидать надо после этого.
Те же Колонизаторы, имеющие в качестве одной из игровых механик торговлю ресурсами между игроками, играются существенно лучше (больше плотность событий) и быстрее и интереснее.
Билет на поезд (Ticket to Ride) очень проста по правилам, хороша по игровому процессу и тоже играется существенно быстрее, чем монополия.
Перечислять можно много игр, за последние 20..25 лет было выпущено много хороших игр.
После современных настолок садится за Монополию совершенно не хочется.
no subject
Date: 2013-11-29 09:17 pm (UTC)Но подводить под эти простые вещи подобную теоретическую базу, как у Вас и Ваших единомышленников, -- считаю нелепым.
Обратите внимание, что Вы и Ваши единомышленники называют совершенно разные игры в противовес "Монополии". Если бы существовал какой реальный прогресс в области "игровых механик", то игры бы выстраивались в явную последовательность по степени этого прогресса.
У вас же полная чехарда!
Ну не нравится вам "Монополия" или "шашки" -- ну и прекрасно, так и говорите: "нам не нравится". Почему вам обязательно нужно придумать какое-то оправдание своим пристрастиям?
no subject
Date: 2013-11-29 10:02 pm (UTC)просто Вам надо самим сыграть в монополию, а не вспоминать детство.
Лично я, сам не ожидал, что монополия устарела настолько - воспоминания из детства были существенно лучше.
Пять лет назад покупали ребенку в том числе и монополию - ну не смогли родители в неё играть после Колонизаторов, Билета на поезд, Санкт-Петербурга....
А прогресс в игровых механиках как раз прослеживается.
В самом основании "кинь кубик - двинь фишку" и монополия тут была большим шагом вперед (в свое время, в 40-х годах 20 века).
Кстати, монополия на картах существенно лучше и быстрее, но все равно не шедевр и берет только брендом.
no subject
Date: 2013-11-29 10:54 pm (UTC)Не понимаю, какая связь между Вашими ощущениями и устареванием "Монополии"? Я недавно поиграл в песочные куличики и почувствовал, что это скучно -- совсем не так, как когда мне было пять лет. Означает ли это, что игра "куличики" устарела? Может быть, дело в наблюдателе? Не приходила в голову такая мысль?
Я в детстве играл в человечки, руками показывал, они у меня ходили везде, в машинки залазили. В солдатики играл. А сейчас скучно. Ну разумеется, всё дело в солдатиках -- у них устаревший геймплей. В чём же ещё?
no subject
Date: 2013-12-13 09:12 am (UTC)