macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
продолжат радовать людей умом

Date: 2013-11-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Возможно, не очень понял вопрос.
Вообще, если CI 107-116, а в нулевой гипотезе у нас IQ = 100, то нуль мы можем отбросить и утверждать (с определенной долей неуверенности) что реальная разница таки есть, и евреи умнее.

Date: 2013-11-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
так как раз и обсуждается, чья это сигма. у вас есть измерение среднего, есть неопределённость измерения, а есть ширина распределения (которую вы тоже можете измерять). просто почитайте тред, если непонятно, спрашивайте.

> Если выборки разумного размера, ну хотя бы по 100 человек, то отличие будет вполне достоверно.
ну неверно же
Edited Date: 2013-11-01 06:41 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
"Одно стандартное отклонение" означает что у примерно у 68% ашкеназов IQ унаходятся в пределах среднеквадратичного отклонения медианы IQ у европейцев. Иначе говоря, вероятность того, что IQ какого-то ашкеназа выйдет за пределы доверительного интевала IQ европейцев равна ~32%.

Погуглите случаем на "three-sigma rule", "правило 3-х сигм", "правило 68–95–99.7", "эмпирическое правило" - все это одно и то же.

Date: 2013-11-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
То есть, новая раса сверх-людей в лондонском Сити это уже научно-обоснованная реальность:))

Date: 2013-11-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
кроме многодетности есть еше выживаемость
представляется, что в средние века, да и в новое время, она от интеллекта родителей и собственного вполне могла зависеть

Date: 2013-11-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
верно, вопрос в степени неуверенности.
допустим, у вас есть два измерения, одно дало 107, другое 116. означает ли это, что измеряемая величина на самом деле примерно (107+116)/2, а её ошибка (116-107)/4 (две сигмы)? нет, не означает. у вас у каждого измерения есть своя ошибка измерения (статистическая и систематическая части), если вы хотите "среднее" (оценку величины по результатам двух отдельных измерений) и ошибку "среднего", то надо их считать правильно, с учётом ошибок каждого из измерений, возможно, с учётом корреляций между систематиками, и значение ошибки будет равно 2.25 при очень специфических условиях, на самом деле больше, возможно, существенно больше, надо смотреть на ошибки отдельных измерений.
Edited Date: 2013-11-01 06:52 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
спасибо, кэп :)

Date: 2013-11-01 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] petrkiskin.livejournal.com
Что можно сказать точно - что у гетерозигот по Гоше повышен риск развития болезни Паркинсона.
А не сделано скорее всего потому, что есть два варианта такой работы. Первый - смотреть гетерозигот - родственников пациентов с Гоше. Что не совсем комильфо по этическим причинам. Второй - смотреть популяционную выборку гетерозигот. Но ее собрать - проблема, с учетом частоты мутаций болезни Гоше в популяциях за пределами ашкеназов.

Date: 2013-11-01 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Вообще-то, толерасты выгнали из Гарварда тогдашнего президента Университета и бывшего министра финансов США (при Клинтоне) Лоуренса Саммерса. Обама его прочил на место Бена Бернанке, но Саммерс отказался.

Саммерс утверждал, что малое число женщин в науке и творчестве связано с тем , что женский IQ заметно ниже мужского.
Глядя на вашу настойчивость в обличении клятых толерастов, я соглашаюсь с вами, что Саммерс не так уж и далек от истины.

Date: 2013-11-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Все же там не 2 измерения)) А с учетом того, что IQ по популяции в целом, и по евреям в частности измеряется одними и теми же стандартизированными тестами, одной линейкой - не думаю, чтобы была сильная "недооценка".
Хотя конечно, всякое может быть.

Date: 2013-11-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Известная выдумка, генетическими исследованиями не подтвержденная. Я говорю не о выдумке, а о недавнем генетическом исследовании. Ашкенази двигались не с востока, а с запада. Отсюда немецкого происхождения фамилий и их язык - идиш.

Date: 2013-11-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Когда идут социо-культурные игры тут надо осторожно. Китайцев полтора миллиарда, а нобелевок у них не так много. Но заниматься наукой по взрослому они стали недавно и ещё позже (ещё и 20 лет не прошло) как в Китае в науку стали вкачивать деньги. Нет никаких сомнений, что нобелевок у китайцев будет больше.

Date: 2013-11-01 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Недавно пришлось решать похожую проблему, вот и нашел и запомнил! :)

Date: 2013-11-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nigilist25.livejournal.com
Не могу точно говорить. Но я читал версию, что ашкенази все таки остатки недобитого каганата, которые двинулись через Польшу в Германию и там слегка огерманизировались. Хотя в целом вряд ли еврейский народ биологически однороден. Впрочем, как и другие. Язык не может быть подтверждением происхождения народа.

Date: 2013-11-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Не смею оспаривать Ваше право быть согласным с Саммерсом.

Date: 2013-11-01 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
ну а сколько там измерений? четыре? семь? полядите пдг (Particle Data Group), они там как раз такие проблемы усреднения результатов разных групп решают весь тысячестраничный том. хотя бы представьте простую ситуацию, в которой измерение при 116 имеет погрешность в три раза меньше, чем при 107, после усреднения в самом простом случае у вас результат будет те же 116 (ок-ок, 115)
в любом случае, это не избавляет от учета систематики никак. особенно, если там какой-нибудь коррелированный источник у всех (например, большинство ашкенази имеют высшее образование, других просто нет).
я бы сказал, достаточно безопасная оценка - это (116-107)/2, а это уже полтора стандарта от сотни (которая сама по себе измерена с несильно меньшей ошибкой)

Date: 2013-11-01 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
это отлично :)
вообще почитайте ветку, тут достаточно интересное обсуждение погрешностей

Date: 2013-11-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
В Индии как известно есть касты, то есть сравнительно ограниченные территориально группы людей с наследственной профессией (ну там много тонкостей, но условно) и что важно с нормативной эндогамией (там тоже много тонкостей и реальная жизнь может расходиться с традицией). Среди каст есть такие которые выполняют точно такую же роль какую выполняли евреи в средневековой Европе то есть наследственные ростовщики, торговцы, предприниматели (например марвари и бания). Для сравнения хорошо бы покрутить как у них с IQ.

Date: 2013-11-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
какие? более умные не занимались сексом?

Date: 2013-11-01 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
> Если выборки разумного размера, ну хотя бы по 100 человек, то отличие будет вполне достоверно.
ну неверно же

Что именно неверно?

Date: 2013-11-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Да, это не классическая, но в последнее время широко популярная в узких кругах идея.
Конечно, могло быть, что сначала хазары бежали на запад, а потом их гнали назад на восток. Но никаких исторических подтверждений нет - а время уже историческое, время формирования государств на предполагаемом пути. Все перемещения народов того времени историками неплохо изучены.

Конечно, язык говорит не о происхождении, а о среде длительного проживания.

Date: 2013-11-01 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Вот например два нобелевских лауреата Ч. Б. Раман и Субраманьян Чандрасекар это дядя и племянник.

Date: 2013-11-01 07:30 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А ещё месяц тому назад — верили.

Date: 2013-11-01 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Точно так же как и я не смею оспаривать Ваше настойчивое осуждение мерзкого поведения "толерастов", выгнавших Саммерса за его вполне корректное (по крайней мере по отношению к некоторым обьектам наблюдений) высказывание.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios