macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] math-mommy.livejournal.com
С научной точки зрения - передергивание. Тренировкой можно поднять IQ на десять пунктов, более того - в цивилизованных странах он теперь поднялся на 15 пунктов, в силу всеобщего образования. Так что сказывалось то, что людей натаскивали на профессиональный навык, связанный с математикой. Далее, если это был генетический признак, наследуемый, то он не может так сразу исчезнуть за сотню лет. И вообще, если бы было правдой, в Израиле было бы больше всего Нобелевских лауреатов. Что не соотвествует действительности.

Date: 2013-11-04 06:02 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Показатель IQ нормируется, так что 100 соответствует медиане, а 90 и 110 — нижнему и верхнему квартилям.

Date: 2013-11-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Имеется ввиду, что при применении старых тестов и норм к современным людям, современные показывают результаты в среднем на 15 пунктов выше, чем в начале прошлого века.

Date: 2013-11-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Была табличка в Интернете, типа "распределение среднего IQ по странам" --- так вот, в Израиле он ниже, чем, скажем, в России. Правда, какой процент израильских евреев составляют ашкеназы --- я не знаю, но тем не менее.

Date: 2013-11-04 06:23 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Всё это очень хорошо, но какое это имеет отношение к вышеупомянутой статье?

Date: 2013-11-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Был коммент у dims12, на который ответить в ветке не получилось --- поэтому я его сюда вынес (насчёт скорости эволюции --- типа достаточно ли 800 лет).

Date: 2013-11-04 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"Я говорил про IQ. Лучше обладателю большего IQ дать больше прав и направить на руководящую работу."

Это Вы делаете такой вывод, а не ученые. Ученые говорят: "Вот у такой группы людей есть такое измеряемое свойство - IQ в среднем выше". А Вы делаете вывод: "Ну, раз IQ выше, значит, человек лучше". И кто тут расист получается?

Date: 2013-11-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Это Вы делаете такой вывод, а не ученые.

Я просто не мучу воду. Говорю, как есть.

> И кто тут расист получается?

Учёные. Латентные :)

Date: 2013-11-04 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Ну так это Вы и полагаете, "как есть". Это Ваше мнение, а не всеобщее.

Date: 2013-11-05 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Естественно, это моё мнение. Но оно логично. Если расовое превосходство не сводимо к превосходству признаков, то что это вообще такое?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] orfis_sakarna сослался на вашу запись в записи «Интересные работы по наследованию высоких интеллектуальных показателей у евреев-ашкенази. (http://orfis-sakarna.livejournal.com/260523.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Интересный пример эволюции когнитивных способностей? [...]

Date: 2013-11-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Регулярность(календарная привязка, "священные" и "опасные дни") и навязчивость в психопатологическом смысле - все-таки разные вещи. Тем более, регулярные обязательные ритуалы не есть только еврейская особенность и уникальная особенность иудаизма, свойственная к тому же только ашкеназим.
Например, очень ярким примером можно считать и христианство,и индиуизм,и даосизм, и отчасти даже боевые восточные искусства, где каждый удар доводится до совершенства, отрабатываясь миллионы раз и как бы становясь как минимум в эстетическом смысле - самоцелью.

Вспомнить того же Брюса Ли: "Я не боюсь в бою того,кто знает тысячу ударов, я боюсь того,кто тренировал один удар тысячу раз"(цитата не точная)

Сравним с еврейской поговоркой:

"Тот,кто учил свой рок сто раз - не тот,кто учил его сто один раз"

Date: 2013-11-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"Естественно, это моё мнение. Но оно логично."

Вы лично считаете его логичным. А я - нет.

"Если расовое превосходство не сводимо к превосходству признаков, то что это вообще такое?"

Суть как раз в том, что не существует признака, по которому можно сказать, что один человек целиком и полностью превосходит другого, или одна раса другую. Поэтому расовое превосходство как понятие есть фикция.

Date: 2013-11-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> А я - нет.

Но Вы не можете аргументировать свою позицию.

> не существует признака, по которому можно сказать, что один человек целиком и полностью превосходит другого

Существует: это интеллект.

> Поэтому расовое превосходство как понятие есть фикция.

Фикция или не фикция -- но понятие расового превосходства существует и широко используется и использовалось расистами. При этом превосходство одной расы над другой определяется, в том числе, и через превосходство по биологическим признакам.

В общем-то, отрицать это -- смехотворно.

Date: 2013-11-05 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Это Ваше мнение, а не всеобщее.

Кстати, я думаю, это тоже не так. Можете сделать опрос в своём блоге или где-то ещё и узнать, считают ли респонденты превосходство по интеллекту особенным. Можете даже попросить назвать один признак, по которому один человек или одна нация могут считаться превосходящими других. Перечислите там интеллект, физическую силу, внешнюю красоту и так далее.

Date: 2013-11-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Мне не нужно аргументировать, за меня бритва Оккама :)

Что же до интеллекта, то тот, кто им обладает, считает, что это самый важный критерий. А тот, кто обладает чем-то ещё, считает, что именно это важнее. Например, доброта. Или скромность. Или вежливость. Или великодушие. Всяк по-своему считает.

Понятие расового превосходства, конечно, существует. Но оно не определяется. Никто не ставил никогда задачу в виде "а возьмем-ка разные расы или народы, проведем тесты и посмотрим, какая из них лучше". Всегда ставилась другая задача "Очевидно, что раса X (к примеру, арийцы) лучше расы Y (к примеру, евреев или там славян). Как бы это доказать объективным образом?" Разницу понимаете?

Date: 2013-11-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Я лично знаю людей, которые не считают интеллект определяющим.

Date: 2013-11-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Мне не нужно аргументировать, за меня бритва Оккама :)

Она сама Вам в этом призналась? Что принимали перед этим? :)

> тот, кто им обладает, считает, что это самый важный критерий

Тот, кто им не обладает -- тоже. Рассмотрите буквальный смысл общепринятых оскорблений "широкого профиля": дурак, кретин, идиот и др. В то же время, карлик, лысый, блондин, кучерявый, хромой -- намного менее оскорбительны. Превосходят интеллектуальные оскорбления только оскорбления на тему половых органов!

В общем, сделайте опрос или сошлитесь на чужой -- проверим.

> Например, доброта. Или скромность.

Скромный человек считает, что он превосходит окружающих? Оригинально!

> "Очевидно, что раса X (к примеру, арийцы) лучше расы Y (к примеру, евреев или там славян). Как бы это доказать объективным образом?" Разницу понимаете?

Так где же разница? Очевидно, что евреи -- богоизбранный народ. Как бы это доказать объективным образом? А тиснем-ка статью, в которой покажем, что их IQ превосходит IQ окружающих народов на 15 пунктов.

Всё в точности как Вы и сказали.

Date: 2013-11-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Исключения подтверждают правило. Сделайте опрос или поищите чужой. Я сам не делал, но ставлю на то, что интеллект окажется в лидерах.

Date: 2013-11-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Не зависимость, а корреляция. Которая таки обозначилась лишь после "демографического перехода".

А так, имеется диалектическое противоречие:

Общее правило #1. Экономически успешный папа оставляет больше потомства.
Общее правило #2. Ребёнок, родившийся в многодетной семье, получает пенальти к экономической успешности.

Т. е. второе поколение умников сильно рискует именно в силу того, что папа был умный. По крайней мере, есть тенденция к восстановлению равновесия: умный папа заработал много денег, народил много детей, но наследство пришлось поделить в равных малых долях (хотя это уже зависит от обычая), из-за чего дети начинают на равных с немногочисленными на душу детьми менее умных/богатых. Либо как вариант, убивают друг друга из-за наследства.

Но ведь экономически успешный может оставлять больше потомства, не становясь излишне многодетным, а соблазняя чужих жён...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] hemiechinus сослался на вашу запись в записи «Интересный пример эволюции когнитивных способностей? (http://hemiechinus.livejournal.com/96907.html)» в контексте: [...] ОБЪЯСНЕНИЕ ПО РУССКИ. Originally posted by at Интересный пример эволюции когнитивных способностей? [...]

Date: 2013-11-05 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Не думаю, что тут можно что-нибудь решить путем голосования.

И вот ещё - исключения не подтверждают правило, посмотрите первоисточники.

Date: 2013-11-05 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"Так где же разница? Очевидно, что евреи -- богоизбранный народ. Как бы это доказать объективным образом? А тиснем-ка статью, в которой покажем, что их IQ превосходит IQ окружающих народов на 15 пунктов.
"

В чем вопрос заключается? Разница между чем и чем?

Кстати говоря, речь идет не об IQ евреев, а об IQ ашкенази - это далеко не все евреи. И поскольку богоизбранны все евреи, то повышенный уровень IQ лишь части из них ничего не доказывает.

Date: 2013-11-06 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Не думаю, что тут можно что-нибудь решить путем голосования.

Вопрос, чьё мнение более распространено (Ваше или моё) можно решить только путём голосования. А как же ещё?

> И вот ещё - исключения не подтверждают правило, посмотрите первоисточники.

Это принцип Поппера. Ничуть не хуже бритвы Оккама.

Как я погляжу, любой принцип или тезис перестают работать, как только становятся против Вас :)

Date: 2013-11-06 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Кстати говоря, речь идет не об IQ евреев, а об IQ ашкенази - это далеко не все евреи.

Ну почти все. Какая разница?

> И поскольку богоизбранны все евреи

Неужели? :)

> то повышенный уровень IQ лишь части из них ничего не доказывает.

Он доказывает, что авторы были ашкенази и решили доказать богоизбранность только ашкенази.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios