macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-01 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
умные слова не помогают победить проблемы с образцом, увы. достаточно вспомнить недавнюю статью про невоспроизводимые результаты по биологии (!) или споры вокруг статьи про воспитание геями. у вас есть фундаментальные проблемы - репрезентативность и равенство начальных условий. вы уверены, что в статье их преодолели?

> Вы явно не поняли "статистику" приведенную автором
верно, но теория вероятностей разве как-то зависит от того, что я "не в теме"? вот у вас сделаны измерения, вот их погрешности, теперь надо как-то оценить, насколько можно этому доверять. как это может завесть от области, если мы уже оперируем распределениями с погрешностями?

Date: 2013-11-01 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] moltshun.livejournal.com
я бы добавила ещё и приучение к совершенно конкретным видам тестов.
при одинаково высоком уровне образования и одинаковом уровне интеллекта люди, впервые видящие тесты на IQ отвечают на них намного хуже, чем уже многократно тестировавшиеся ранее.

Date: 2013-11-01 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
В общем, я далёк от этих мотивов. На мой взгляд, интеллект -- это видообразующий признак человека. Природа долбила в эту точку миллиард лет, а потом изобрела человеческий мозг. Просто не может быть так, чтобы какая-то группа людей, благодаря некоторым культурным отличиям, за 800 лет что-то здесь улучшила, в этом титаническом проекте.

В принципе, я не отрицаю возможности селекции. То есть, если ашкеназим изгоняли из своего числа дураков и абсорбировали умников, то они могли за 800 лет добиться небольшого прироста IQ. Но это не естественный отбор, а селекция, то есть, они просто собрали в своих родовых линиях уже существующие в человеческой популяции аллели интеллектуальных генов.
Edited Date: 2013-11-01 10:37 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Упс, попал пальцем в небо :-)

Но разве половой отбор, к примеру, правильно называть "естественной селекцией"

Date: 2013-11-01 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] laier.livejournal.com
Не, многие религии вслючают в себя разные стереотипные действия. Ну как бы, в любой непонятной ситуации прочитай раз десять Отче наш, соверши определенные пассы руками, и так далее. Жизнь раньше была совсем уж не фунт изюму.

Но в иудаизме попадаетются совсем уж странные вещи.

Date: 2013-11-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Иногда половой и естественный отбор противопоставляют, но мне кажется более правильным считать половой отбор разновидностью естественного. Это почти общепринято.

Date: 2013-11-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Вы читали весьма исковерканный, судя по пересказу, рассказ о том, какую гадость устроили Джеймсу Д. Уотсону накануне его 80-летия.

"Я сказал, что чёрная и белая расы шли разными путями развития - а меня обвинили в расизме..."
Москва, 17.06.2010

Date: 2013-11-01 10:48 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Да, и аватарка какбе намекает ;)

Date: 2013-11-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну в таком случае все искуственное естественно, так как человек - дитя природы, не так ли?
И разделение искуственное-естественное смысл теряет.

Date: 2013-11-01 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Не исключаю, что информацию о семьях выдающихся ученых прошлого Вы получали из первых рук. А может быть и вовсе являетесь хорошим специалистом по дошкольному воспитанию. Но вопреки вашим убеждениям, гляньие, как зависит корреляция в тесте IQ от совместного или раздельного воспитания близнецов в ссылке петракискина чуть ниже
http://macroevolution.livejournal.com/141838.html?thread=9499662#t9499662

Date: 2013-11-01 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Но повышение-то небольшое! А цена большая!

Если бы IQ становилось, ну... скажем, 250 тогда ещё можно было бы окупить младенческую смертность. Средний ашкенази помнил бы на порядок больше фактов, чем окружающие, быстрей бы считал, причём выпонял бы операции с многозначными числами....

А 115? Это, конечно, означает, что ашкенази умнее примерно 80% окружающих, но умнее-то ненамного! В задачках это означает, что они за отведённое время решают на 1-2 больше задачек, чем окружающие. Не думаю, что это давало бы им серьёзное преимущество, особенно в средние века, когда личный успех значил немного.

Date: 2013-11-01 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Бывает еще искусственный отбор, это когда сознательно выводят породу. Механизм принципиально тот же самый.

Механизм тот же самый, а результат -- разный. Иначе селекционеры уже давно бы создали синие розы :)

Date: 2013-11-01 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> а кто-то лучше всех плетет...

...лапти. И это мы :D

Date: 2013-11-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Насчет фамилий и языка идиш, Ваше утверждение не выдерживает критики. Язык идиш - это, практически, немецкий 15-го века с сильным влиянием иврита. Ну что-то вроде одесского русского с малиной и шмоном :) Так и сохранился. Фамилии же были даны совершенно искусственно в Германии и Австро-венгрии при какой-то очередной переписи населения.

Date: 2013-11-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> А то, что эфиопы побеждают на большинстве соревнований по марафонскому бегу - это расизм или нет?

Нет, это не расизм.

> Расизм - это утверждение, что какие-либо люди/национальности лучше или хуже других.

Ну так если мы утверждаем, что ашкеназим умнее других, то мы, тем самым, утверждаем, что они лучше других (а другие, соответственно, хуже).

> Обладание большим IQ или белой кожей не делает человека лучше и не дает ему больше прав.

Про белую кожу согласен, а про IQ -- нет. Человека с бОльшим IQ желательно наделить бОльшими правами, потому что он сумеет ими лучше распорядиться и будет лучше, если он будет руководить людьми с меньшим IQ.

Date: 2013-11-01 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> не всё, особенно, в социологии

Ну естественно, я несколько преувеличил. Другие распределения тоже взяты не с потолка, они все где-то встречаются.

Date: 2013-11-01 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Его обвинили после интервью.

Наша пресса норовила обогнать Америку, пиная Честного Джима...

Date: 2013-11-01 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Ашкенази (иврит) - ед. ч., еврей европейского происхождения. От библейского названия центральной западной Европы -Эрец Ашкеназ.
Ашкеназим (иврит) - мн. ч. от ашкенази.
Ашкеназы - (русс.) - мн. ч., см. ашкеназим.

Date: 2013-11-01 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] laier.livejournal.com
Ну, кому-то достается ум, а кому-то навязчие состояния, например?

А так, ну например был я на эускурсии, на производсве мезуз. Там регламентировано все.

На кой коже писать, какими чернилами писать, только гусиным пером, только определенным шрифтом. Над определенными буквами нужно рисовать короны, без какой-либо очевидной системы. Почему? Так когда-то пришло в голову очень просветленному раввину. С тех пор все делают именно так.
После высыхания чернил в букве появилась трещинка? Теперь это не более чем кусочек пергамента с текстом молитвы, и толку от нее - ноль. Там столько регламентаций, и они настолько безумны (вплоть до порялка написания букв), что по признаниям самих мезузописцев, нет никакого достоверного способа проверить кошерность готовой мезузы на 100%.

Словами и по мапяти это не передать, но все время этой экскурсии меня не покидало ощущение, что нас по ошибке привезли в сумасшедший дом. Там была сама нездоровая атмосфера, которую я когда либо видел.

Ну а так же я общался с людми, у которых есть ОКР. Некоторые практики поведения, по паттернам и мотивации - очень похожи.

Date: 2013-11-01 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Так о том и речь: нужно не меньше "лет двести вместе", чтобы перейти на другой язык, освоить чужую культуру для значительной по численности популяции. Про постепенное многовековое распространение евреев по Римской империи и ее осколкам известно, а про то, что большая группа хазар поселилась в Германии, бесследно утратив национальный язык, культуру, традиционное хозяйство за довольно краткий промежуток времени - ничего. Это новейшее изобретение.

Date: 2013-11-01 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Хмм... А что с американскими индейцами и американскими же неграми? Тоже ведь сильно замкнутые общины, и болезни, наверное, какое-то характерные.

Date: 2013-11-01 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Собственно, "different availability of aptitude at the high end" именно и объясняется более широким распределением. Не могу найти ссылку, но он потом это говорил, объясняя свою позицию.

Я рад, конечно, что вы рады меня видеть, но, во-первых, мы не виделись, насколько я помню; во-вторых, идеалы коммунизма я не забрасывал, поскольку никогда их не разделял. Думаю, вы меня с кем-то путаете.

Date: 2013-11-01 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iamschik.livejournal.com
Да, Вы совершенно правы, умение проходить тесты - это тоже результат обучения.

Date: 2013-11-01 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
"Ну так если мы утверждаем, что ашкеназим умнее других, то мы, тем самым, утверждаем, что они лучше других (а другие, соответственно, хуже)."

Результат теста IQ - не значит умнее.
Умнее - не значит лучше.

Экклезиаст 1:18: «В великой мудрости есть великая горесть, и кто умножит знание – умножит скорбь».

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios