macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-10-10 04:53 pm

Про сложность и избыточность

Мне кажется, что молекулярно-генетические статьи в Science и Nature становятся все более неудобочитаемыми (или это возрастное)? Причем про другие, менее пафосные журналы я этого не скажу. А в Науке и Природе такая борьба идет за каждую букву, редакторы так стараются утрамбовать максимум информации в минимум слов, что в итоге получается текст нечеловеческий, текст без всякой избыточности, хуже телеграфного, текст, для понимания которого требуется нехилая квалификация, куча сил и крепкое здоровье.

Но в итоге когда все-таки удается более-менее понять, что же, черт побери, написано в этой ужасной статье, возникает некое чувство победы.

Ну а может, сейчас самые модные темы в мол. биологии действительно становятся настолько сложными, что это вопрос содержания, а не стиля. В конце концов, я уже два или три раза получал отклики от авторов, что, дескать, прочитав вашу заметку на "Элементах" по моей статье, я сам стал лучше понимать, чем же я, собственно, занимаюсь :) Это, конечно, помогает мне верить, что моя деятельность не является полностью вторичной и паразитической.

Вот очередная новость:
Конфликт между копиями удвоившегося гена ведет к избыточному усложнению генно-регуляторных сетей
Читать полностью

Там наглядно показано, что усложнение (в данном случае - усложнение системы регуляции активности генов) может в ходе эволюции происходить не потому, что это зачем-то нужно, а просто как побочное следствие случайной генной дупликации (через ряд последовательных закономерных шагов). То есть, короче говоря, никому это усложнение не нужно было, все отлично жили без него, но просто вот так случайно получилось. Рождается избыточная сложность. Сложность не для чего-то, а просто так.

А мы потом голову ломаем: зачем же в клетке всё так хитро, сложно и премудро устроено. Мировоззренчески важная работа :)  


P.S. Число читателей этого блога перевалило за 5000. Новоподписавшихся хочу предупредить: я не занимаюсь взаимофрендом и пишу здесь только то, что самому интересно.

[identity profile] brigitta-z.livejournal.com 2013-10-10 12:59 pm (UTC)(link)
Вот жила себе спокойно и думала, что в природе всё зачем-то и просто так быть не может... Как теперь менять мировоззрение...:))
Вы пишИте, пожалуйста, во многих статьях даже до первичного понимания донырнуть сложно, нам без Вас - никак... интересующимся...

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2013-10-10 01:01 pm (UTC)(link)
темы в мол. биологии действительно становятся настолько сложными, что это вопрос содержания, а не стиля

Когда лет так 80 назад это произошло в физике (а в математике так и того раньше) - это ведь никого не удивило!

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-10-10 01:02 pm (UTC)(link)
Так там же дают полный вариант статьи скачать. Бывает страниц 60...

[identity profile] ray-idaho.livejournal.com 2013-10-10 01:14 pm (UTC)(link)
Интересная статья, а так называемые гаплогруппы, о которых пишут любители рас - тоже вытесняемые признаки (аллели) и имели генетическое развитие?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-10 01:14 pm (UTC)(link)
спасибо вам!
объяснения нужны! я на лекцию прихожу и за три часа, порой, понимаю больше, чем за неделю читания. хотя, идеальный баланс это все-таки лекции в дополнение к прочитанному, а не вместо него =)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-10-10 01:50 pm (UTC)(link)
Интересная тема. Отлично изложено на элементах. Оригинальная статья, в общем-то вполне читабельная. Я уже ожидала "ужас-ужас-ужас". Сейчас мода на тексты без избыточности.
Предполагаю, что такая конкуренция между дуплицированными генами возникает не всегда. Если фактор транскрипции, то он как камень сверху горы. Включился и целую лавину за собой тянет. Если какой ген в самом низу иерархии дуплицируется, то событие может вообще пройти незамеченным.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-10-10 01:58 pm (UTC)(link)
>Это, конечно, помогает мне верить, что моя деятельность не является полностью вторичной и паразитической.

деятельность полезная и интересная!

кстати, выбор 'что именно пересказать, на что обратить внимание' - это тоже существенная работа.

[identity profile] ripe-berry.livejournal.com 2013-10-10 02:38 pm (UTC)(link)
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за написанные доступным языком ваши статьи на Элементах.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2013-10-10 03:07 pm (UTC)(link)
/А в Науке и Природе такая борьба идет за каждую букву, редакторы так стараются утрамбовать максимум информации в минимум слов, что в итоге получается текст нечеловеческий/

так они же в этих наших интернетах публикуются, какая там та разница есть лишняя буква или нету?

[identity profile] argo-navis.livejournal.com 2013-10-10 03:12 pm (UTC)(link)
Сложность не для чего-то, а просто так.

Я прошу прощения, но мне казалось, что это самоочевидная мысль, которую и доказывать-то специально не нужно. О_о
Отличную аналогию можно провести с информационными системами, разрабатываемыми десятилетиями - чем больше в них появляется функций (которые зачем-то таки нужны), тем сложнее и запутаннее становится структура(как побочное явление, просто потому что для сложной софтины менее трудозатратно писать все новые и новые костыли, чем создавать ее с нуля).

[identity profile] toporillo.livejournal.com 2013-10-10 03:15 pm (UTC)(link)
Очевидно ведущая научная периодика пошла по тому же эволюционному пути избыточного усложнения, что и биология, в данном случае предельно формализованного содержания.
Поздравляю, Александр, вы теперь как Арарат и Казбек - пятитысячник ))

Ваша просветительская деятельность, в т.ч. на "Элементах", одна из самых ярких и заметных в России. Так что ждем и дальнейших от вас переводов с птичьего на русский - здорово вправляют мозги.

[identity profile] nil-0.livejournal.com 2013-10-10 03:51 pm (UTC)(link)
"Конфликт между копиями удвоившегося гена ведет к избыточному усложнению генно-регуляторных сетей"

Конфликт между копиями удвоившихся учёных ведёт к избыточному усложнению научно-регуляторных сетей.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2013-10-10 04:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что любую тему можно высветить понятно. Хотя для этого, очевидно, кроме знаний, нужен писательский талант.

Беда в другом: не скажу за биологию, но в некоторых других сферах науки создается впечатление, что исследователи прямо таки нарочно излагают свои мысли максимально сложно для восприятия. Очевидно для того, чтобы они выглядели более наукообразными..

Про сложность и избыточность

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-10 05:49 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Про сложность и избыточность (http://apokrif93.livejournal.com/16323452.html)» в контексте: [...] : я не занимаюсь взаимофрендом и пишу здесь только то, что самому интересно. Источник сообщения [...]

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-10-10 06:21 pm (UTC)(link)
Так ведь любая сложность рождается не для чего-то, а потому что (таковы предшествующие условия, оправдывающие ее появление). Просто какая-то потом находит себе оправданное применение, вокруг которого завертится какая-нибудь дальнейшая история развития, а какая-то - нет так и останется привязанной к предшествующей ступени.

[identity profile] uni-vers.livejournal.com 2013-10-10 10:17 pm (UTC)(link)
Priblizitel'no o pohozhem javlenii (hypoteze) chital u Eugene Koonin 'The logic of Chance', pravda tam govorilos' o 'junk DNA', ne podverzhennoi selekcii vsldestvii malyh razmerov populyacii. Resultat tot zhe: izbytochnost' kak pobochnyj product. Interesno

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-11 05:01 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1330744.html)» в контексте: [...] 10 Про сложность и избыточность Тыц [...]

[identity profile] furry-gremlin.livejournal.com 2013-10-11 07:57 am (UTC)(link)
Бывает же! К нам на месяц приехала девушка колаборировать. Занимается ровно этой темой, и позавчера давала семинар.

[identity profile] yanatol.livejournal.com 2013-10-11 09:01 am (UTC)(link)
для кавота избыточное, а камута и - ни дастатачное!
это как 200кмч па нашим дарогам- камута низзя, а камута и 250 -мала!
функции нада апридилять - и условея
толька тагда и ришать вапрос - эсбыточное или нидастатачное "услажнение" - в кантексте зодач

Несколько интересных и полезных тем

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-11 10:18 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в записи «Несколько интересных и полезных тем (http://tiina.livejournal.com/3547619.html)» в контексте: [...] 10 Про сложность и избыточность Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-11 02:57 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/5394533.html)» в контексте: [...] 10 Про сложность и избыточность Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-12 12:00 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] logik_logik сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://logik-logik.livejournal.com/1606002.html)» в контексте: [...] 10 Про сложность и избыточность Тыц [...]

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2013-10-12 01:10 am (UTC)(link)
я уже два или три раза получал отклики от авторов, что, дескать, прочитав вашу заметку на "Элементах" по моей статье, я сам стал лучше понимать, чем же я, собственно, занимаюсь :)

Саша, прими еще один идентичный)). По ссылке идется на сайт элементов со статьями 2011 года. Почему?
Edited 2013-10-12 01:12 (UTC)

[identity profile] shkrobius.livejournal.com 2013-11-03 08:31 pm (UTC)(link)
Извините, что не ответил: тк пост стерт, я не смог прочитать Ваше сообщение. Однако, дело громче слов. Я очень рад, что мы нашли общий язык, и сердечно Вас благодарю.

С уважением,

Эли Шкроб