Александр, добрый день! Ко мне обратились коллеги с просьбой разъяснить, какой тип размножения у спороцист и редий - ссылаются на Вашу лекцию, что у них "бесполое размножение". Не знаю, что и думать...
Они размножаются партеногенетически, без рекомбинации, так что потомки генетически идентичны родителю. Формально партеногенез как бы считается формой полового размножения, потому что организм развивается из яйцеклетки. Даже если яйцеклетка диплоидная и образуется без мейоза и содержит такой же геном, как все клетки родительского организма. С другой стороны, термин "пол" (секс) употребляется в смысле "межорганизменная рекомбинация", сборка генома из фрагментов геномов разных особей (напр., говорят о бактериальном сексе, вирусном сексе - когда вирусные геномы меняются участками). При партеногенезе у спороцист и редий "секса" в таком понимании нет, а с эволюционно-генетической т.зр. только это и важно. Поэтому я беру на себя смелость в лекциях называть партеногенез (когда яйцеклетка образуется без мейоза) - бесполым размножением.
Благодарю за разъяснение! Очень смело, особенно если это начнут цитировать студенты... "сборка генома из фрагментов геномов разных особей" - если следовать такому определению, то в него не попадают формы с самооплодотворением и самоопылением. При партеногенезе рекомбинация может иметь место.
Насколько я ничего не понимаю ... (далее кратко и без подробностей, коих немало)
Для эвкариот характерно чередование поколений - диплоидного и гаплоидного. Соответственно есть три типа деления-слияния. 1. Митоз - гаплоидная или диплоидная клетка делится без изменения числа хромосом. 2. Мейоз - деление диплоидной клетки с образованием четырех гаплоидных. 3. Оплодотворение - слияние двух гаплоидных клеток с получением диплоидной.
Половой процесс включает в себя мейоз и оплодотворение (самооплодотворение в этом смысле лишь частный случай оплодотворения).
Если нет мейоза - то даже при наличии внешнего сходства с половым размножением (есть яйцеклетка, из которой вырастает новый организм) нет принципиальной разницы с обычным почкованием или укоренением ветки, из которой вырастает новое дерево. Генотип тот же, что у "родителя".
То есть есть основания относить это размножение к бесполому, а не половому.
Залез в википедию, статья "партеногенез". Статья в общем грамотная, как почти все научные и технические статьи там (я и сам в википедию иногда пописываю, но не по биологии, конечно, а по тем отраслям, которые я знаю очень хорошо). Обнаружил что: 1. Любой партеногенез относят к половому размножению. 2. Партеногенез бывает мейотический (с последующим удвоением хромосом или оплодотворением полярным тельцем, или, как у перепончатокрылых, с развитием гаплоидного самца) и амейотический (когда редуцирован мейоз, например, у дафний, и из фактически соматической, не прошедшей мейоз яйцеклетки развивается новый организм).
Я продолжаю считать, что только мейотический партеногенез относится к половому размножению. А амейотический - к бесполому. По причинам, на мой взгляд, совершенно очевидным - в одном случае (бесполое) получается генетическая копия матери, в другом (половое) вследствие кроссинговера, рекомбинации (и возможной элиминации части аллелей при этом) получается генетически другой организм. (то есть в этой статье википедии наблюдается неточность)
Какой именно механизм партеногенеза в каждом конкретном случае - тут надо конкретно смотреть. Бывает и тот и другой. Подозреваю, даже у весьма близких видов может быть различие, или даже (не знаю, встречается ли это на практике) у одного вида могут быть оба способа.
no subject
Date: 2013-10-09 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-09 07:46 am (UTC)Формально партеногенез как бы считается формой полового размножения, потому что организм развивается из яйцеклетки. Даже если яйцеклетка диплоидная и образуется без мейоза и содержит такой же геном, как все клетки родительского организма.
С другой стороны, термин "пол" (секс) употребляется в смысле "межорганизменная рекомбинация", сборка генома из фрагментов геномов разных особей (напр., говорят о бактериальном сексе, вирусном сексе - когда вирусные геномы меняются участками).
При партеногенезе у спороцист и редий "секса" в таком понимании нет, а с эволюционно-генетической т.зр. только это и важно.
Поэтому я беру на себя смелость в лекциях называть партеногенез (когда яйцеклетка образуется без мейоза) - бесполым размножением.
no subject
Date: 2013-10-09 07:58 am (UTC)"сборка генома из фрагментов геномов разных особей" - если следовать такому определению, то в него не попадают формы с самооплодотворением и самоопылением. При партеногенезе рекомбинация может иметь место.
no subject
Date: 2013-10-15 11:15 am (UTC)(далее кратко и без подробностей, коих немало)
Для эвкариот характерно чередование поколений - диплоидного и гаплоидного.
Соответственно есть три типа деления-слияния.
1. Митоз - гаплоидная или диплоидная клетка делится без изменения числа хромосом.
2. Мейоз - деление диплоидной клетки с образованием четырех гаплоидных.
3. Оплодотворение - слияние двух гаплоидных клеток с получением диплоидной.
Половой процесс включает в себя мейоз и оплодотворение (самооплодотворение в этом смысле лишь частный случай оплодотворения).
Если нет мейоза - то даже при наличии внешнего сходства с половым размножением (есть яйцеклетка, из которой вырастает новый организм) нет принципиальной разницы с обычным почкованием или укоренением ветки, из которой вырастает новое дерево. Генотип тот же, что у "родителя".
То есть есть основания относить это размножение к бесполому, а не половому.
Так, нет?
no subject
Date: 2013-10-15 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:25 pm (UTC)Пример статьи, где партеногенетическое размножение коловраток нагло называют "бесполым" (asexual).
Это вообще распространено.
no subject
Date: 2013-10-15 02:47 pm (UTC)В терминологии, значит, путаница.
Залез в википедию, статья "партеногенез". Статья в общем грамотная, как почти все научные и технические статьи там (я и сам в википедию иногда пописываю, но не по биологии, конечно, а по тем отраслям, которые я знаю очень хорошо).
Обнаружил что:
1. Любой партеногенез относят к половому размножению.
2. Партеногенез бывает мейотический (с последующим удвоением хромосом или оплодотворением полярным тельцем, или, как у перепончатокрылых, с развитием гаплоидного самца) и амейотический (когда редуцирован мейоз, например, у дафний, и из фактически соматической, не прошедшей мейоз яйцеклетки развивается новый организм).
Я продолжаю считать, что только мейотический партеногенез относится к половому размножению.
А амейотический - к бесполому.
По причинам, на мой взгляд, совершенно очевидным - в одном случае (бесполое) получается генетическая копия матери, в другом (половое) вследствие кроссинговера, рекомбинации (и возможной элиминации части аллелей при этом) получается генетически другой организм.
(то есть в этой статье википедии наблюдается неточность)
Какой именно механизм партеногенеза в каждом конкретном случае - тут надо конкретно смотреть. Бывает и тот и другой. Подозреваю, даже у весьма близких видов может быть различие, или даже (не знаю, встречается ли это на практике) у одного вида могут быть оба способа.