В поступках и стремлениях людских не всегда легко бывает найти и обозначить один какой-нибудь мотив. Всё сложней гораздо.
Каковы мотивы к совершенью наших действий и поступков наших? Ответ на сей вопрос не всякий раз бывает однозначен. Вот, например, об альтруизме скажем. Понимается под этим стремленье делать для других добро, не требуя и не ожидая ничего взамен, всё безвозмездно.
Но на самом деле альтруист от сделанного им добра получает очень даже много — уважение к себе от самого себя. Та философия, к которой альтруист приходит в процессе своего пути, все смыслы так ему определяет, что радость получает он, давая что-нибудь другим. Так что и выходит, что не совсем уж безвозмезден благой поступок альтруиста.
Продолжим эту тему немного в плоскости другой. Так и все творцы, что-либо создавая — картину, музыку, стихотворенье, повесть, шедевр архитектурный — это всё ведь тоже для людей творят. Значит, в творчестве своём творцы несут идею альтруизма?
Да, и это тоже есть. Но есть ещё и это: свои творенья создавая, творят они себе бессмертье — чтоб результатом творческим своим остаться в памяти народной. Утешенье это и замена горечи ухода на осознание того, что оставил что-то, что будет о тебе другим напоминать, нужным будет для людей.
Творенье может пережить творца: творец уйдёт природой побеждённый, однако образ им запечатлённый, веками будет согревать сердца.
Так Микеланджело сказал. Творчества какого ли процесс, результаты этого процесса, память о создателе творения — хороший это стимул не только для творцов, но и вообще — для жизни общества, существованья и развития его.
Возможно, вас это обидит: как же так, мол, неужели нет такого, чтоб творили люди для других, ничего себе взамен при этом не желая? Да, это так — творенья создаются или добро творится если и не для выгоды материальной, но для самоуважения, для ощущенья чьей-то благодарности к тебе, или в общем смысле — для памяти людской о вашем добром деле.
Приниженья никакого в такой оценке альтруизму нет. Даже и наоборот совсем: есть пониманье логики поступка, а за ней, за этой логикой — признание трудов духовных человека, их результатов в познавании, в саморазвитьи сущности своей, в реализации её в реальном деле.
Идея альтруизма — это как бы в идеале. Но человек — такое существо, которое в любой идее может сделать вывих (запомним это, далее нам пригодится). Оставить своё имя в памяти народной и без творенья можно, и без созиданья, без напряженья сил души своей. Герострат — пример тому наглядный самый. Сожженье храма им — поступок это человека живущего под страхом смерти и забвенья, эгоиста по натуре, к труду и созиданью неспособного.
Настолько смерти он своей страшился, что был готов он самому на смерть пойти, погромче преступленье совершив, чтоб этим в памяти людской на многие века остаться. Бессмертия для тела нет — должны признать умом своим и сердцем. Но душа противится, не хочет смерти той, которая, быть может, ещё страшнее для кого-то — забвенья полного.
Вот уж точно — в идее вывих: избежать забвенья через памятный такой поступок, хоть даже — преступленье. К этой теме нельзя не помянуть, что многие теракты или беспричинные убийства личностей известных — это тот же комплекс Герострата.
Вернёмся к нашему рассказу об Иисусе. Из того, известно что о нём, такую версию построить можно, что для него страх смерти, а главное — забвенья, был основным мотивом действий и поступков, идеей в жизни основной — вспомним, что об альтруизме говорили мы и о множестве мотивов, определяющих поступки наши.
В Иисусе всё это слилось — и альтруизм, и страх забвенья. Учеников он стал сбирать распространять своё Ученье в народе иудейском. Ученье это для Иисуса — подвиг тот, который должен был о нём увековечить память.
Это хорошо, что вы отдаете себе отчет в том, что опровержения эволюционному (биологическому) взгляду на психику в ваших словах нет. Но надо отметить, что ваше "дополнение" ни о чем. Ваши размышления - это не психология, это умозаключения человека, который впервые задумался над вопросом, почему люди делают добро; да и на эту работу мысли у вас не нашлось достаточно времени. Отвечу вам вашими же словами: всё сложнее. Даже в рамках "низкоуровнего" взгляда биологии на предмет.
Уважаемая(ый) Сцуко. Что же вы на меня так-то агрессивно: "умозаключения человека, который впервые задумался", мол, "работе мысли" времени не уделяете? Возможно, у вас "комплекс Герострата"? Самой (самому) ничего не сделать, но себя заявить на критике чьего-то?
Пользователь is_july сослался на вашу запись в записи «В закладки (http://is-july.livejournal.com/743137.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эволюция альтруизма [...]
Пользователь eredraug сослался на вашу запись в записи «Эволюция альтруизма (http://apokrif93.livejournal.com/16258382.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]
Видеозапись лекции только выиграла бы, если внимание оператора было сконцентрировано не на ведущих, несомненно симпатичных и телегеничных, а на экране монитора с презентацией.
Александр Владимирович, большое спасибо за лекцию, обязательно посмотрю как всегда с огромным интересом
Небольшая просьба, постарайтесь, пожалуйста, публиковать чистые ссылки на youtube и другие ресурсы, без mail.ru-шного мусора, а то потом сложно выковыривать полезную нагрузку ;-)
Пользователь abs8192 сослался на вашу запись в записи «Лекция Александра Маркова "Эволюция альтруизма". (http://abs8192.livejournal.com/1340291.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/137329.html [...]
Александр, добрый день! Ко мне обратились коллеги с просьбой разъяснить, какой тип размножения у спороцист и редий - ссылаются на Вашу лекцию, что у них "бесполое размножение". Не знаю, что и думать...
Они размножаются партеногенетически, без рекомбинации, так что потомки генетически идентичны родителю. Формально партеногенез как бы считается формой полового размножения, потому что организм развивается из яйцеклетки. Даже если яйцеклетка диплоидная и образуется без мейоза и содержит такой же геном, как все клетки родительского организма. С другой стороны, термин "пол" (секс) употребляется в смысле "межорганизменная рекомбинация", сборка генома из фрагментов геномов разных особей (напр., говорят о бактериальном сексе, вирусном сексе - когда вирусные геномы меняются участками). При партеногенезе у спороцист и редий "секса" в таком понимании нет, а с эволюционно-генетической т.зр. только это и важно. Поэтому я беру на себя смелость в лекциях называть партеногенез (когда яйцеклетка образуется без мейоза) - бесполым размножением.
Благодарю за разъяснение! Очень смело, особенно если это начнут цитировать студенты... "сборка генома из фрагментов геномов разных особей" - если следовать такому определению, то в него не попадают формы с самооплодотворением и самоопылением. При партеногенезе рекомбинация может иметь место.
Насколько я ничего не понимаю ... (далее кратко и без подробностей, коих немало)
Для эвкариот характерно чередование поколений - диплоидного и гаплоидного. Соответственно есть три типа деления-слияния. 1. Митоз - гаплоидная или диплоидная клетка делится без изменения числа хромосом. 2. Мейоз - деление диплоидной клетки с образованием четырех гаплоидных. 3. Оплодотворение - слияние двух гаплоидных клеток с получением диплоидной.
Половой процесс включает в себя мейоз и оплодотворение (самооплодотворение в этом смысле лишь частный случай оплодотворения).
Если нет мейоза - то даже при наличии внешнего сходства с половым размножением (есть яйцеклетка, из которой вырастает новый организм) нет принципиальной разницы с обычным почкованием или укоренением ветки, из которой вырастает новое дерево. Генотип тот же, что у "родителя".
То есть есть основания относить это размножение к бесполому, а не половому.
Залез в википедию, статья "партеногенез". Статья в общем грамотная, как почти все научные и технические статьи там (я и сам в википедию иногда пописываю, но не по биологии, конечно, а по тем отраслям, которые я знаю очень хорошо). Обнаружил что: 1. Любой партеногенез относят к половому размножению. 2. Партеногенез бывает мейотический (с последующим удвоением хромосом или оплодотворением полярным тельцем, или, как у перепончатокрылых, с развитием гаплоидного самца) и амейотический (когда редуцирован мейоз, например, у дафний, и из фактически соматической, не прошедшей мейоз яйцеклетки развивается новый организм).
Я продолжаю считать, что только мейотический партеногенез относится к половому размножению. А амейотический - к бесполому. По причинам, на мой взгляд, совершенно очевидным - в одном случае (бесполое) получается генетическая копия матери, в другом (половое) вследствие кроссинговера, рекомбинации (и возможной элиминации части аллелей при этом) получается генетически другой организм. (то есть в этой статье википедии наблюдается неточность)
Какой именно механизм партеногенеза в каждом конкретном случае - тут надо конкретно смотреть. Бывает и тот и другой. Подозреваю, даже у весьма близких видов может быть различие, или даже (не знаю, встречается ли это на практике) у одного вида могут быть оба способа.
Пользователь jorkoffski сослался на вашу запись в записи «Эволюция альтруизма (http://jorkoffski.livejournal.com/544351.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эволюция альтруизма [...]
no subject
В поступках и стремлениях людских не всегда легко бывает найти и обозначить один какой-нибудь мотив. Всё сложней гораздо.
Каковы мотивы к совершенью наших действий и поступков наших? Ответ на сей вопрос не всякий раз бывает однозначен. Вот, например, об альтруизме скажем. Понимается под этим стремленье делать для других добро, не требуя и не ожидая ничего взамен, всё безвозмездно.
Но на самом деле альтруист от сделанного им добра получает очень даже много — уважение к себе от самого себя. Та философия, к которой альтруист приходит в процессе своего пути, все смыслы так ему определяет, что радость получает он, давая что-нибудь другим. Так что и выходит, что не совсем уж безвозмезден благой поступок альтруиста.
Продолжим эту тему немного в плоскости другой. Так и все творцы, что-либо создавая — картину, музыку, стихотворенье, повесть, шедевр архитектурный — это всё ведь тоже для людей творят. Значит, в творчестве своём творцы несут идею альтруизма?
Да, и это тоже есть. Но есть ещё и это: свои творенья создавая, творят они себе бессмертье — чтоб результатом творческим своим остаться в памяти народной. Утешенье это и замена горечи ухода на осознание того, что оставил что-то, что будет о тебе другим напоминать, нужным будет для людей.
Творенье может пережить творца:
творец уйдёт природой побеждённый,
однако образ им запечатлённый,
веками будет согревать сердца.
Так Микеланджело сказал. Творчества какого ли процесс, результаты этого процесса, память о создателе творения — хороший это стимул не только для творцов, но и вообще — для жизни общества, существованья и развития его.
Возможно, вас это обидит: как же так, мол, неужели нет такого, чтоб творили люди для других, ничего себе взамен при этом не желая? Да, это так — творенья создаются или добро творится если и не для выгоды материальной, но для самоуважения, для ощущенья чьей-то благодарности к тебе, или в общем смысле — для памяти людской о вашем добром деле.
Приниженья никакого в такой оценке альтруизму нет. Даже и наоборот совсем: есть пониманье логики поступка, а за ней, за этой логикой — признание трудов духовных человека, их результатов в познавании, в саморазвитьи сущности своей, в реализации её в реальном деле.
Идея альтруизма — это как бы в идеале. Но человек — такое существо, которое в любой идее может сделать вывих (запомним это, далее нам пригодится). Оставить своё имя в памяти народной и без творенья можно, и без созиданья, без напряженья сил души своей. Герострат — пример тому наглядный самый. Сожженье храма им — поступок это человека живущего под страхом смерти и забвенья, эгоиста по натуре, к труду и созиданью неспособного.
Настолько смерти он своей страшился, что был готов он самому на смерть пойти, погромче преступленье совершив, чтоб этим в памяти людской на многие века остаться. Бессмертия для тела нет — должны признать умом своим и сердцем. Но душа противится, не хочет смерти той, которая, быть может, ещё страшнее для кого-то — забвенья полного.
Вот уж точно — в идее вывих: избежать забвенья через памятный такой поступок, хоть даже — преступленье. К этой теме нельзя не помянуть, что многие теракты или беспричинные убийства личностей известных — это тот же комплекс Герострата.
Вернёмся к нашему рассказу об Иисусе. Из того, известно что о нём, такую версию построить можно, что для него страх смерти, а главное — забвенья, был основным мотивом действий и поступков, идеей в жизни основной — вспомним, что об альтруизме говорили мы и о множестве мотивов, определяющих поступки наши.
В Иисусе всё это слилось — и альтруизм, и страх забвенья. Учеников он стал сбирать распространять своё Ученье в народе иудейском. Ученье это для Иисуса — подвиг тот, который должен был о нём увековечить память.
no subject
no subject
no subject
no subject
Что же вы на меня так-то агрессивно: "умозаключения человека, который впервые задумался", мол, "работе мысли" времени не уделяете?
Возможно, у вас "комплекс Герострата"?
Самой (самому) ничего не сделать, но себя заявить на критике чьего-то?
В закладки
Эволюция альтруизма
no subject
no subject
no subject
Небольшая просьба, постарайтесь, пожалуйста, публиковать чистые ссылки на youtube и другие ресурсы, без mail.ru-шного мусора, а то потом сложно выковыривать полезную нагрузку ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Ly6RMB6Ftuk
no subject
no subject
Лекция Александра Маркова "Эволюция альтруизма".
no subject
no subject
no subject
no subject
Формально партеногенез как бы считается формой полового размножения, потому что организм развивается из яйцеклетки. Даже если яйцеклетка диплоидная и образуется без мейоза и содержит такой же геном, как все клетки родительского организма.
С другой стороны, термин "пол" (секс) употребляется в смысле "межорганизменная рекомбинация", сборка генома из фрагментов геномов разных особей (напр., говорят о бактериальном сексе, вирусном сексе - когда вирусные геномы меняются участками).
При партеногенезе у спороцист и редий "секса" в таком понимании нет, а с эволюционно-генетической т.зр. только это и важно.
Поэтому я беру на себя смелость в лекциях называть партеногенез (когда яйцеклетка образуется без мейоза) - бесполым размножением.
no subject
"сборка генома из фрагментов геномов разных особей" - если следовать такому определению, то в него не попадают формы с самооплодотворением и самоопылением. При партеногенезе рекомбинация может иметь место.
no subject
(далее кратко и без подробностей, коих немало)
Для эвкариот характерно чередование поколений - диплоидного и гаплоидного.
Соответственно есть три типа деления-слияния.
1. Митоз - гаплоидная или диплоидная клетка делится без изменения числа хромосом.
2. Мейоз - деление диплоидной клетки с образованием четырех гаплоидных.
3. Оплодотворение - слияние двух гаплоидных клеток с получением диплоидной.
Половой процесс включает в себя мейоз и оплодотворение (самооплодотворение в этом смысле лишь частный случай оплодотворения).
Если нет мейоза - то даже при наличии внешнего сходства с половым размножением (есть яйцеклетка, из которой вырастает новый организм) нет принципиальной разницы с обычным почкованием или укоренением ветки, из которой вырастает новое дерево. Генотип тот же, что у "родителя".
То есть есть основания относить это размножение к бесполому, а не половому.
Так, нет?
no subject
no subject
Пример статьи, где партеногенетическое размножение коловраток нагло называют "бесполым" (asexual).
Это вообще распространено.
no subject
В терминологии, значит, путаница.
Залез в википедию, статья "партеногенез". Статья в общем грамотная, как почти все научные и технические статьи там (я и сам в википедию иногда пописываю, но не по биологии, конечно, а по тем отраслям, которые я знаю очень хорошо).
Обнаружил что:
1. Любой партеногенез относят к половому размножению.
2. Партеногенез бывает мейотический (с последующим удвоением хромосом или оплодотворением полярным тельцем, или, как у перепончатокрылых, с развитием гаплоидного самца) и амейотический (когда редуцирован мейоз, например, у дафний, и из фактически соматической, не прошедшей мейоз яйцеклетки развивается новый организм).
Я продолжаю считать, что только мейотический партеногенез относится к половому размножению.
А амейотический - к бесполому.
По причинам, на мой взгляд, совершенно очевидным - в одном случае (бесполое) получается генетическая копия матери, в другом (половое) вследствие кроссинговера, рекомбинации (и возможной элиминации части аллелей при этом) получается генетически другой организм.
(то есть в этой статье википедии наблюдается неточность)
Какой именно механизм партеногенеза в каждом конкретном случае - тут надо конкретно смотреть. Бывает и тот и другой. Подозреваю, даже у весьма близких видов может быть различие, или даже (не знаю, встречается ли это на практике) у одного вида могут быть оба способа.
no subject
Судя по анонсу в конце, будет ещё и продолжение?
Эволюция альтруизма