Нужны разноцветные мухи

[macroevolution]

Раз уж науку у нас всё равно разгоняют, я подумал, ей хуже не будет, если я ей немного займусь.

Собрался поставить кое-какие эксперименты на дрозофилах.
На тему "эволюция в пробирке", разумеется. Эволюция половых предпочтений, влияние разных факторов на половую избирательность, формирование репродуктивной изоляции.
В мечтах - целая большущая программа исследований.
Но сначала надо изготовить правильную экспериментальную систему.
Сегодня сделали (с А.М.Куликовым) первый шаг. Вот он:

Разноцветный корм для мух!

Это баранов метить легко и просто: повесил бирки на уши, и готово.


А у этих поди разбери, где кто и кто с кем:


Традиционно мух метят, прокалывая крылышки: одним прокалываем левое, другим правое. Но это долгая процедура, мучительная как для человека, так и для мухи. Так много не наработаешь.

Теперь хожу и думаю "только бы они покрасились!!!"
Шансов, наверное, немного. Надеемся на мутантов с дефектами пигментации: может быть, например, белоглазым мухам white какой-то из красителей хоть немного подкрасит глазки. Есть еще yellow со слабой пигментацией покровов...
Но если получится, это будет великая победа. Тогда можно будет поставить задуманные эксперименты прямо-таки на поток, делать их быстро и легко.

Спасибо flavorchemist за наводку на фирму, продающую хорошие пищевые красители!
Для начала проверяем 2 изысканных натуральных и 4 злых синтетических, какими яйца красят.

А вот кстати, я слышал от двух солидных ученых, что это и с людьми бывает, если съесть очень-очень много морковки - можно приобрести приятный морковный оттенок. Интересно, правда ли это и каковы биохимические основы явления?

Comments

[tigris1952.livejournal.com]

Обязательно расскажите, чем дело кончилось.
Несколько лет назад всей лабораторией пытались пометить дождевых червей. С прискорбием могу доложить, что черви победили - никаким образом не удалось их ни покрасить, ни прицепить к ним метку. Слизь.... За давностью лет уже не помню, какие методы пробовали, но вроде красители присутствовали- типа кумасси и красного прочного.

[gegmopo4.livejournal.com]

При использовании красителей как маркеров придётся для контроля повторять с другой расцветкой.

А — красные, Б — синие.
А — синие, Б — красные.

Всего 4 группы. И смотреть, есть ли статистические различия не только между А и Б, но и между красными А и синими А, красными Б и синими Б.

При большем количестве групп и дублировать придётся больше.

А — красные, Б — синие, В — жёлтые.
А — красные, Б — жёлтые, В — синие.
А — синие, Б — красные, В — жёлтые.
А — синие, Б — жёлтые, В — красные.
А — жёлтые, Б — красные, В — синие.
А — жёлтые, Б — синие, В — красные.

Всего 3·3! = 18 групп. И т.д. Т.е. время и количество ручной работы сократить можно, но ценой сферхгеометрического увеличения количества одновременно испытываемых мух. Иначе цена эксперимента как Ермаковским хомячкам.

[aosypov.livejournal.com]

Где-то были реальные данные об изменении половых предпочтений дроздофил на инаковость, кажется, именно на какую-то внешность. Типа, предпочитают спариваться с теми, кого меньше в окружении (sic, то есть проверяли реципрокно).
Кажется, чуть ли не на элементах статья была - увы, за давностию не вспомню.
Но у дрозофилофилов надо бы поспрошать и контроли точно поставить - заодно, может, мушиные цветовые пристрастия обнаружатся, сочетаемость цветов и распределение по индивидуальностям дизайнерских вкусов на предпочтение цветовых сочетаний ;) Побочным продуктом.

[aosypov.livejournal.com]

Животные могут по-разному реагировать на окраску партнера, в зависимости от ее сочетаемости с цветовым аспектом ландшафта - тоже переменная, которую стоит учесть, по крайней мере, контроль поставить. И, возможно, будет разница, окраска типична для естественных природных условий или резко неестественная.

Блин, вот не могу не влезть с непрошенными элементарными советами, когда слышу, что кто-то планирует какой-нибудь эксперимент. Вы уж простите :(

[kraidiky.livejournal.com]

Вот и узнаем наконец какую на самом деле роль играет национальная самоидентификация. А то сдаётся мне, что её принято сильно недооценивать.

[macroevolution.livejournal.com]

а вы погуляйте по древу жизни: http://tolweb.org/eukaryotes

[5cr34m.livejournal.com]

скорее дистиллят

[my-virtual.livejournal.com]

А нельзя их изотопами метить?

[macroevolution.livejournal.com]

Если на элементах и про инаковость, то, возможно, наша работа и была
эта: http://elementy.ru/news/431030
или может быть не наша, а вот эта: http://elementy.ru/news/431451
вот такие вещи и планируется изучать.
А контроли, конечно, само собой. Тут все дело в правильных контролях.

[macroevolution.livejournal.com]

Можно, но хотелось бы, чтобы сразу было видно, кто куда полетел и кто с кем спарился. Прямо глазами чтобы было видно. Это ускорило бы дело в миллион раз.

[tsu-ru.livejournal.com]

Свёкла хорошо окрашивает мочу. Настолько, что по незнанию можно принять за гематурию.

[metarattus.livejournal.com]

Практически изофаллично, поскольку у солей жесткости (карбонатов и сульфатов магния и кальция) по осмотической активности до натрия как мотыльку до Луны.

Особенно с учётом концентраций этих далеко не так уже хорошо растворимых солей даже в самой жесткой воде...

[dok-zlo.livejournal.com]

а это не повлияет на чистоту эксперимента? если вот например меня кормить одной морквой боюсь о половом поведении речи вообще не будет:)

[ripe-berry.livejournal.com]

Спасибо, обязательно :)

[dmitrymeister.livejournal.com]

Extract from "The Times" - Times 15 February 1974

Carrot juice diet killed scientist

A health food addict who had been drinking up to eight pints of carrot juice a day was bright yellow when he died, an inquest at Croydon. Surrey, was told yesterday. Dr John Fabricius said he believed Mr Basil Brown' aged 48, a scientific adviser, had died of vitamin A poisoning.

Mrs Brenda Brown, of Hayes Lane, Kenley, the dead man's wife, told Dr Mary McHugh, the coroner, that she had prepared the carrot juice. "Nobody pre- scribed it. He just thought it was the right way to cat. He also took vitamin A tablets."

A typical day's diet for her husband was: breakfast, carrot juice and fruit ; midday, more carrot Juice and fruit; evening meal, eggs, tomatoes, cheese. Dr J. Fabricius, the family's doctor, told the coroner that he had warned Mr Brown against his addiction to vitamin A. He had warned Mr Brown to stop taking vitamin A and had later sent him to a specialist who also warned him.

Mr Brown had been '"an intelligent man but he had a very low opinion of doctors ". Dr David Haler, a pathologist, said that Mr Brown was bright yellow when he died. Vitamin A poisoning, like alcoholic poisoning, produced cirrhosis of the liver. The inquest found that Mr Brown had died from carrot juice addiction.

Английская газета Таймс сообщила о смерти ученого Б. Брауна, 48 лет. В статье под заголовком "Морковная диета убила ученого" говорилось: Как установило расследование в Крайдоне, сторонник здоровой пищи, выпивавший по восемь пинт (пинта - 0,56 литра) морковного сока в день, был совершенно желтого цвета, когда умер. Врач заявил, что Б. Браун умер от отравления витамином А.

Вот блин, и кто тут безграмотный?

[furry-gremlin.livejournal.com]

А можно тоже получить наводку на фирму?

[macroevolution.livejournal.com]

Ну, диким помоечным мухам в природе и не с такими проблемами приходится иметь дело, что им какие-то пищевые красители.
Если выживут, половое поведение будет обязательно, знаю я их :)
Но тут, конечно, главное так спланировать эксперимент, чтобы на его чистоту эти красители не влияли.
Правильные контроли и все такое. Это мы, конечно, сделаем.

[macroevolution.livejournal.com]

натурекс называется

[basila]

Оранжевый фламинго, дитя заката... не, плохо рифмуется)))

[vigna.livejournal.com]

Традиционно мух метят, прокалывая крылышки: одним прокалываем левое, другим правое. Но это долгая процедура, мучительная как для человека, так и для мухи.
Что-то "Левша" вспомнился :) Ну и - "терпенье тем дано с избытком, кто чинит домики улиткам".

[fangorn-y.livejournal.com]

Вряд ли есть смысл в ТАКОМ огромном количестве.
Если 1-2 переназначения цветов не изменили эффект - вероятность артефакта исчезающе мала.

[fangorn-y.livejournal.com]

К тому же контроль с переназначением цветов имеет смысл, только когда опыт уже дал интересные результаты - на этапе предварительного поиска (самом сложном) он не нужен.
Но вообще идея с переназначением для контроля - очень хорошая.

[fangorn-y.livejournal.com]

Единой общепризнанной систематики тут нет, и скорее всего уже не будет.
Для разных целей удобнее разные системы. Новые классификации часто очень неудобны и абсолютно не применяются за пределами своей целевой области (например, построения генеалогии). Приходится привыкать к сосуществованию классификаций - как к тому, что есть физическая карта Земли, а есть политическая.
Протисты - вполне осмысленная группа. Насколько я знаю, все биологи, практически работающие с ними (а не только с их генами), употребляют это понятие (некоторые зовут его "царством", некоторые никак не зовут). В то же время, генетики периодически ругают их за "неправильную" систематику.
А вот грань между протистами, многоклеточными водорослями и низшими грибами действительно расплывчатая (как граница между атмосферой и космосом, например - но из-за этого не отказываются от понятия "атмосфера").

Но таки да, есть и некоторые "общепризнанные" (по всем ныне предложенным правилам систематики :) вещи:
"К царству животных по-хорошему относятся только многоклеточные, начиная с губок и трихоплакса. К царству растений - наземные растения (мхи и выше)"
"К животным вольвокс точно не относится."

[fangorn-y.livejournal.com]

Да, вот древо жизни - одна из наиболее надежно определенных вещей.

Хотя и тут есть некоторые спорные места: https://en.wikipedia.org/wiki/Eukaryote (правда, детали там уже не для ребенка ;)
Особенно неясные, кажется, вопросы:
1) какая из групп эукариотов является "базальной" (т.е. древнейшей, от которой произошли остальные);
2) близки ли красные водоросли к зеленым? (Хлоропласты их близки к хлоропластам зеленых - но, учитывая эндосимбиоз, это не доказывает общности происхождения клетки-"хозяина").

Но остальное вроде уже более-менее утряслось.

[nicka-startcev.livejournal.com]

желтуха не всегда вызывается гепатитом.