macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Итак, имеем документ. Его распространил профсоюз работников РАН. У нас в институте это письмо Ливанова было разослано всем сотрудникам по институтской рассылке.

From: "Livanov Dmitry"
Date: Jun 29, 2013 2:56 PM
(членам совета по науке)

Коллеги,
понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.

Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:
1) закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.
2) есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:

- методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;
- модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;
- параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);
- модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);
- перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);
- можно накидать и другие темы.

Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.

Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.

Хороших выходных, ДЛ



То, что это не фейк, уже подтвердил один из получателей. Я абсолютно уверен в подлинности этого письма. Как оно попало к руководству профсоюза - мне лично совершенно не интересно. Равно как неинтересны и неактуальны оценки морального облика участников. Тут уж не до этих мелочей. Меня здесь больше всего заинтересовал абзац, который я выделил. Лично мне из него ясно вот что. Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле. Правящей элите глубоко плевать на все протесты, пока они выражаются в мирной санкционированной форме. Как только протестующий переходит к каким-либо более активным действиям, чем махание плакатиками и воздушными шариками, ему немедленно шьют уголовное дело, причем демонстративно белыми нитками. Если вспомнить все законы, которые были приняты в последние месяцы один за другим, становится очевидно, что тучки сгущаются все быстрее. Скорее всего, не за горами и законы, ограничивающие свободу пищать в интернете и выезжать из страны. Но, конечно, мы все равно будем еще какое-то время митинговать против разгона РАН и писать возмущенные посты в бложиках. Пока разрешают, надо же попользоваться последними остатками мнимой свободы. Очень противно.

Date: 2013-07-06 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле.

Заметить этот факт почти через 20 лет после того, как основатель нынешнего режима устроил военный переворот - это, конечно, круто. Хотя, конечно, лучше поздно, чем никогда.

Date: 2013-07-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sabbath-1985.livejournal.com
Ну это врядли.Насколько я понимаю "жилье молодым ученым"-федеральная программа (аналог "жилья военным"), то есть финансируется государством, а не академией, как, я полагаю, и вся указанная Вами инфраструктура.Если их финансирование захотят урезать-реформа будет тут ни при чем, это можно сделать в любое время, как это сделали с финансированием РФФИ. А вообще нищенским уровнем зарплат и чудовищной бюрократией академия давно показала свою несостоятельность. Факт, что хорошо живут только близкие к академикам институты...

Date: 2013-07-06 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Кушниров (from livejournal.com)
Страны с идеальным устройством науки нет, как нет и просто страны с идеальным устройством.
Но можно говорить о тех, кто ближе к идеалу. Да собственно, проклятый Запад весь - и я даже не знаю, кого из них выделить. Есть много прекрасных частных фондов (у нас - один Зимин), есть NIH, где не надо писать гранты. Госфинансирование не без придури везде, на то оно и государство. А прикладная наука у них востребована и экономически оправдана, не как у нас.
Фейсбук - конечно да, только я им пользуюсь пассивно.
Про Байкал не знаю ничего. Священное море, конечно. Но с другой стороны, были они там хороши или плохи, не могу знать, увы. А известия я бы не читал - брешут.

Date: 2013-07-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] turova-tatyana.livejournal.com
Во всяком случае, один из адресатов этого письма, Гельфанд, не посмел отрицать его подлинность, а только сильно возмущался самим фактом "слива личной переписки".

Так что, не фига этого не видно. А видно только желание некоего РЭШоида отмазать Ливанова от этой позорной цидульки.

Date: 2013-07-07 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] sordes.livejournal.com
Извините, я вас не знаю, Гельфанда тоже. Поэтому ваше слово для меня не доказательство.

Кто такой "РЭШоид"?

Date: 2013-07-07 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] turova-tatyana.livejournal.com
Я вас тоже не знаю, поэтому не вижу, какое право вы имеете призывать меня к ответу.

Но все-таки отвечу.
Михаил Гельфанд, ученый-биолог, известный идеолог "реформы РАН" и один из адресатов письма Ливанова.
РЭШоид - это выходец из экономистов РЭШ, которой до последнего времени руководил Сергей Гуриев, совместно с Ливановым сочинивший концепцию "реформы РАН".
И все это есть в сети на десятках сайтов.
Вы явно не ученый, если ввязываетесь в дискуссию, не имея ни малейшего представления о ее предмете.

Date: 2013-07-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] sordes.livejournal.com
"Вы явно не ученый" да, научная карьера у меня не сложилась. Но спрашивать я имею полное право - с моих доходов государство получает неплохой процент в виде налога.

"какое право вы имеете призывать меня к ответу"
Вы как-то странно понимаете диалог в интернете. Вы ответили на мой комментарий; обычно, когда люди не хотят разговаривать - они не отвечают. Ну а раз уж вы ответили - я логично развил разговор дальше.

Кстати, судя по вашей логике, "некий РЭШоид" - это я? Я никого не выгораживаю, мне это не надо. Мне интересны факты. А факты таковы, что после того, как академикам пообещали не отбирать их цацки, закон они подмахнули не глядя. Собственно, чтд.

Даже если предположить, что письмо на самом деле написал Ливанов - что с того? Всех, не подмахнувших в овраге бы расстреляли? Публично сорвали нашивки академика? По идее, наоборот, если бы все настаивали на своем до конца - власти пришлось бы принимать этот закон совсем уж "через силу", что создало бы любопытные прецеденты для ЕСПЧ и прочих на тему легитимности подобных реформ. А с учетом того, что Путин все время пытается быть перед европой в белом... Но нет, только вонь по интернетам.

Что касается того, что разнарядку и деньги на исследования будет спускать некий чиновничий комитет - это, возможно, и не плохо. СССР при такой схеме был первый в космосе и еще много где, нужна только жесткая политическая воля.

Date: 2013-07-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] turova-tatyana.livejournal.com
Да мне дела нет до академиков.
Я заранее прекрасно понимала, что только небольшая часть из них не прогнется и кинет унизительные подачки в морду реформаторам. Причем, часть эта будет наиболее научно значимая и самодостаточная.

Да-да, особенно эффективной в СССР была схема, когда "чиновничий аппарат" запирал ученых в "шарашки" за колючей проволокой. Полагаете, что возрождение этого принципа в современном антураже двинет науку вперед, к зияющим вершинам?

Тут, понимаете, какое дело. Для этого надо еще границы закрыть наглухо. А то ученые, особенно эффективные, такой народ, фюить, и нету их. Впрочем, возможно, это и есть цель реформы. И вам, как налогоплательщику, с этого все станет шоколадно, ага? На Олимпиаду, ЧМ по футболу, Роснано, Сколково... ну и на Сердюкова с его гаремом, вам налогов не жалко?

Date: 2013-07-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] sordes.livejournal.com
"Да мне дела нет до академиков."
Тогда непонятно ваше возбуждение по этому вопросу.

"Да-да, особенно эффективной в СССР была схема, когда "чиновничий аппарат" запирал ученых в "шарашки" за колючей проволокой."
Солженицын бы одобрил!

"На Олимпиаду, ЧМ по футболу, Роснано, Сколково... ну и на Сердюкова с его гаремом, вам налогов не жалко?" этими вопросами я тоже интересуюсь, по мере сил.

Date: 2013-07-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] turova-tatyana.livejournal.com
Дак меня, в первую очередь, и прореформируют до полного изничтожения, разве я неясно изложила? Академики-то не пропадут. Сильные - уедут, остальные будут жить на госпенсион.

При чем тут Солженицин? Он нонешнюю реформу не писал.

Нутк, интересуйтесь интенсивнее. Наука с этим вопросами даже рядом не стояла. Однако их не уничтожают, а науку - да.

Date: 2013-07-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Хочу обратить внимание вот на что.
Вы написали: "кто-то написал какое-то письмо, автор приписал это письмо Ливанову"
Возможно, Вы не обратили внимание: "Документ, разосланный профсоюзом работников РАН ".
Т.е. не автор, а профсоюз работников РАН "приписал" его Ливанову.
Ливанов, насколько я знаю, и не отрицает. Гельфанд косвенно подтвердил.
Мне кажется, спор развернулся именно из-за этого.

Date: 2013-07-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
"Я заранее прекрасно понимала, что только небольшая часть из них не прогнется и кинет унизительные подачки в морду реформаторам."
Тут Вы не совсем правы.
Около 60 (!) академиков и членкоров заранее отказались от членства в будущей академии (неполный список:).
Причем ведь это - не единственно возможный способ протеста, а лишь самый крайний. Алферов, например, не отказался (и не может - за ним его институт, которому без Алферова грозил бы разгон), но ругает реформу везде и открыто.
Edited Date: 2013-07-07 12:53 pm (UTC)

Date: 2013-07-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sordes.livejournal.com
В свою очередь, хотел бы обратить ваше внимание вот на что: резонансный документ (а с этим спорить глупо) не получил вообще никакого освещения в офиц. прессе, даже в оппозиционной текущей власти: в ленте.ру, например, нет ни слова, хотя всю ситуацию они освещали длинным циклом статей и видеорепортажей.

А тут - ссылки только вот на этот блог, и новостные агентства глубокого третьего эшелона. Вам не кажется это странным? Скриншота письма нет, цифровой подписи нет. А Гельфанд и сам может быть частью интриги, мало ли.

Date: 2013-07-07 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sordes.livejournal.com
Тут надо понимать, что битва идет за бабло, а не за науку - хуже, чем есть, нашей науке уже не сделать.

Date: 2013-07-07 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] turova-tatyana.livejournal.com
Их всего 500 и еще 750 член-корров. Этот список и есть - небольшая часть.
Но их ловко обошли: теперь заявление не требуют, а отказаться войти в игрушечную академия, это совсем не то, что добровольно выйти из настоящей.

Date: 2013-07-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-rodionova.livejournal.com
вспомним принцип работы т.н. "шарашек". Казалось бы, учёные там - настоящие рабы государства. На самом деле как раз шарашки являются пусть уродливой формой принципа "разделения труда" между учёными и "государством", ради общего результата.
Сотрудники шарашек определяли то, что им нужно для дела, начиная от литературы, заканчивая материальными ценностями, они сами определяли план своих исследований и разработок. В том числе они сами определяли рабочий день и время отдыха, потому что голова работает не всегда. И всём этим они обеспечивались беспрекословно и без лишних обоснований типа заявок на гранты. Нужно, значит, нужно.
Конечно, если бы кто-то попросил явно не нужное для дела, то вряд ли получил бы. Например, унитаз другого цвета или кресло с другой обивкой. Чиновники не управляли наукой и исследованиями, а обеспечивали их возможность. Это как бы деловое доверие.
РАН не шарашка, но коль сотрудничество возможно, правда, только между настоящими учёными и толковыми чиновниками, понимающими смысл своей работы, то законопроект должен был быть доработан до такой кондиции, чтобы его исполнение являлось сотрудничеством. Поправки, которые внесли, переносят акцент на государство, на формализацию. В этой реформированной РАН свободы исследований будет меньше, чем в тюрьме (шарашке). Всё надо согласовывать и обосновывать с государством, отчитываться о "достижениях" (правительство является учредителем такой бюджетной организации как РАН). Хотя достижения - вещь непредсказуемая. И ещё доказывать, что средства потрачены целевым образом, но на взгляд куратора они были потрачены на другую тему, не связанную с заявленной. Кто ищет, никогда не знает, когда, да и что найдёт или не найдёт. В первоначальном виде в проекте закона всё-таки были проблески идеи сотрудничества. Что, кстати, отражалось в статусе РАН, как общественно-государственной организации, и в том, что эта организация основана на членстве в ней. Поэтому надо было уточнить задачи академиков и чиновников. Примерно, как раньше ДОСААФ или профсоюз. Всё-таки профсоюз не был бюджетной организацией явно, что маскировали символические взносы. Теоретически, деньги бюджета принадлежат гражданам, поэтому учредителем всех бюджетных организаций являются граждане страны. Чиновники, работающие с РАН, тоже будут оплачиваться гражданами. Но у нас все бюджетные деньги присваиваются государством, а потом ещё и разворовываются. Короче говоря, проект дорабатывается не в ту сторону.

Date: 2013-07-10 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)
Да вы параноик, батенька.

Date: 2013-07-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
вы вообще в курсе
сколько в сраной атеистов?
сколько сторонников инквизиции?

вы думаете путин стал бы проводить законы о богохульстве если бы они по его мнению не отражали чаяния народа?

Date: 2013-07-12 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
с одним отличием.
вслед за православными прийдут мусульмане, на удобренную поляну.
и привет.

Date: 2013-07-14 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Народ правдами и неправдами опять рванёт постдоками и постарается остаться.
Так это же и хорошо. Возможностей реализовать свой потенциал за рубежом гораздо больше, чем в отечественном болоте.
Меня точно так же вынудило эмигрировать состояние нашей медицины. Не будь оно настолько отстойным, стимул валить был бы гораздо меньше, остался бы рабом в белом халате, ждущим подачки от пациентов или потенциально в будущем ее активно вымагающим.
Так это медицина, она обществу жизненно необходима. А зачем дарагим расеянам наука?

Date: 2013-08-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
от такой реформы не дождешься вообще. те нет,конечно, эффект-то будет ощутимый, но...;-))можно было бы и не жертвовать популярностью;-)))

Date: 2013-09-16 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Сотрудники вполне могут аппелировать к совету директоров компании, то есть к ее владельцам, да. И доказывать, что шаг руководства пагубен для будущего компании. А кто у российского государства совет директоров, то бишь, владельцев государственных средств?

Date: 2013-09-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
так пусть доказывают, нет проблем. Но ведь ничего не хотят доказывать мне, как налогоплательщику. Правительство в отставку - и пиздец, вся аппеляция.
Вот приведите мне плз ссылку на внятную и последовательную аргументацию против реформы РАН, понятную члену "совета директоров"

Date: 2013-09-17 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Жесткая политическая воля нужна, когда понятно, как делать. Это стадия уже следующая после науки, это стадия техники. Когда жесткая политическая воля вмешивается на стадии научного поиска, она, как правило, попадает впросак. И в итоге приходится идти на поклон туда, где ученым дают пастись на вольных хлебах и самим решать, что у них в науке правильно, а что нет.

Date: 2013-09-19 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com
Я тоже так поняла.
Вопрос ли это? Не вопрос это у Вас - а фигня какая-то, верифицирует министр.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 08:00 am
Powered by Dreamwidth Studios