Итак, имеем документ. Его распространил профсоюз работников РАН. У нас в институте это письмо Ливанова было разослано всем сотрудникам по институтской рассылке.
From: "Livanov Dmitry"
Date: Jun 29, 2013 2:56 PM
(членам совета по науке)
Коллеги,
понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.
Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:
1) закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.
2) есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:
- методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;
- модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;
- параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);
- модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);
- перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);
- можно накидать и другие темы.
Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.
Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.
Хороших выходных, ДЛ
То, что это не фейк, уже подтвердил один из получателей. Я абсолютно уверен в подлинности этого письма. Как оно попало к руководству профсоюза - мне лично совершенно не интересно. Равно как неинтересны и неактуальны оценки морального облика участников. Тут уж не до этих мелочей. Меня здесь больше всего заинтересовал абзац, который я выделил. Лично мне из него ясно вот что. Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле. Правящей элите глубоко плевать на все протесты, пока они выражаются в мирной санкционированной форме. Как только протестующий переходит к каким-либо более активным действиям, чем махание плакатиками и воздушными шариками, ему немедленно шьют уголовное дело, причем демонстративно белыми нитками. Если вспомнить все законы, которые были приняты в последние месяцы один за другим, становится очевидно, что тучки сгущаются все быстрее. Скорее всего, не за горами и законы, ограничивающие свободу пищать в интернете и выезжать из страны. Но, конечно, мы все равно будем еще какое-то время митинговать против разгона РАН и писать возмущенные посты в бложиках. Пока разрешают, надо же попользоваться последними остатками мнимой свободы. Очень противно.
From: "Livanov Dmitry"
Date: Jun 29, 2013 2:56 PM
(членам совета по науке)
Коллеги,
понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.
Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:
1) закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.
2) есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:
- методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;
- модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;
- параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);
- модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);
- перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);
- можно накидать и другие темы.
Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.
Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.
Хороших выходных, ДЛ
То, что это не фейк, уже подтвердил один из получателей. Я абсолютно уверен в подлинности этого письма. Как оно попало к руководству профсоюза - мне лично совершенно не интересно. Равно как неинтересны и неактуальны оценки морального облика участников. Тут уж не до этих мелочей. Меня здесь больше всего заинтересовал абзац, который я выделил. Лично мне из него ясно вот что. Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле. Правящей элите глубоко плевать на все протесты, пока они выражаются в мирной санкционированной форме. Как только протестующий переходит к каким-либо более активным действиям, чем махание плакатиками и воздушными шариками, ему немедленно шьют уголовное дело, причем демонстративно белыми нитками. Если вспомнить все законы, которые были приняты в последние месяцы один за другим, становится очевидно, что тучки сгущаются все быстрее. Скорее всего, не за горами и законы, ограничивающие свободу пищать в интернете и выезжать из страны. Но, конечно, мы все равно будем еще какое-то время митинговать против разгона РАН и писать возмущенные посты в бложиках. Пока разрешают, надо же попользоваться последними остатками мнимой свободы. Очень противно.
no subject
Date: 2013-07-06 11:06 am (UTC)Заметить этот факт почти через 20 лет после того, как основатель нынешнего режима устроил военный переворот - это, конечно, круто. Хотя, конечно, лучше поздно, чем никогда.
no subject
Date: 2013-07-06 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 04:35 pm (UTC)Но можно говорить о тех, кто ближе к идеалу. Да собственно, проклятый Запад весь - и я даже не знаю, кого из них выделить. Есть много прекрасных частных фондов (у нас - один Зимин), есть NIH, где не надо писать гранты. Госфинансирование не без придури везде, на то оно и государство. А прикладная наука у них востребована и экономически оправдана, не как у нас.
Фейсбук - конечно да, только я им пользуюсь пассивно.
Про Байкал не знаю ничего. Священное море, конечно. Но с другой стороны, были они там хороши или плохи, не могу знать, увы. А известия я бы не читал - брешут.
no subject
Date: 2013-07-07 08:21 am (UTC)Так что, не фига этого не видно. А видно только желание некоего РЭШоида отмазать Ливанова от этой позорной цидульки.
no subject
Date: 2013-07-07 09:01 am (UTC)Кто такой "РЭШоид"?
no subject
Date: 2013-07-07 09:35 am (UTC)Но все-таки отвечу.
Михаил Гельфанд, ученый-биолог, известный идеолог "реформы РАН" и один из адресатов письма Ливанова.
РЭШоид - это выходец из экономистов РЭШ, которой до последнего времени руководил Сергей Гуриев, совместно с Ливановым сочинивший концепцию "реформы РАН".
И все это есть в сети на десятках сайтов.
Вы явно не ученый, если ввязываетесь в дискуссию, не имея ни малейшего представления о ее предмете.
no subject
Date: 2013-07-07 09:56 am (UTC)"какое право вы имеете призывать меня к ответу"
Вы как-то странно понимаете диалог в интернете. Вы ответили на мой комментарий; обычно, когда люди не хотят разговаривать - они не отвечают. Ну а раз уж вы ответили - я логично развил разговор дальше.
Кстати, судя по вашей логике, "некий РЭШоид" - это я? Я никого не выгораживаю, мне это не надо. Мне интересны факты. А факты таковы, что после того, как академикам пообещали не отбирать их цацки, закон они подмахнули не глядя. Собственно, чтд.
Даже если предположить, что письмо на самом деле написал Ливанов - что с того? Всех, не подмахнувших в овраге бы расстреляли? Публично сорвали нашивки академика? По идее, наоборот, если бы все настаивали на своем до конца - власти пришлось бы принимать этот закон совсем уж "через силу", что создало бы любопытные прецеденты для ЕСПЧ и прочих на тему легитимности подобных реформ. А с учетом того, что Путин все время пытается быть перед европой в белом... Но нет, только вонь по интернетам.
Что касается того, что разнарядку и деньги на исследования будет спускать некий чиновничий комитет - это, возможно, и не плохо. СССР при такой схеме был первый в космосе и еще много где, нужна только жесткая политическая воля.
no subject
Date: 2013-07-07 10:05 am (UTC)Я заранее прекрасно понимала, что только небольшая часть из них не прогнется и кинет унизительные подачки в морду реформаторам. Причем, часть эта будет наиболее научно значимая и самодостаточная.
Да-да, особенно эффективной в СССР была схема, когда "чиновничий аппарат" запирал ученых в "шарашки" за колючей проволокой. Полагаете, что возрождение этого принципа в современном антураже двинет науку вперед, к зияющим вершинам?
Тут, понимаете, какое дело. Для этого надо еще границы закрыть наглухо. А то ученые, особенно эффективные, такой народ, фюить, и нету их. Впрочем, возможно, это и есть цель реформы. И вам, как налогоплательщику, с этого все станет шоколадно, ага? На Олимпиаду, ЧМ по футболу, Роснано, Сколково... ну и на Сердюкова с его гаремом, вам налогов не жалко?
no subject
Date: 2013-07-07 10:15 am (UTC)Тогда непонятно ваше возбуждение по этому вопросу.
"Да-да, особенно эффективной в СССР была схема, когда "чиновничий аппарат" запирал ученых в "шарашки" за колючей проволокой."
Солженицын бы одобрил!
"На Олимпиаду, ЧМ по футболу, Роснано, Сколково... ну и на Сердюкова с его гаремом, вам налогов не жалко?" этими вопросами я тоже интересуюсь, по мере сил.
no subject
Date: 2013-07-07 11:13 am (UTC)При чем тут Солженицин? Он нонешнюю реформу не писал.
Нутк, интересуйтесь интенсивнее. Наука с этим вопросами даже рядом не стояла. Однако их не уничтожают, а науку - да.
no subject
Date: 2013-07-07 12:36 pm (UTC)Вы написали: "кто-то написал какое-то письмо, автор приписал это письмо Ливанову"
Возможно, Вы не обратили внимание: "Документ, разосланный профсоюзом работников РАН ".
Т.е. не автор, а профсоюз работников РАН "приписал" его Ливанову.
Ливанов, насколько я знаю, и не отрицает. Гельфанд косвенно подтвердил.
Мне кажется, спор развернулся именно из-за этого.
no subject
Date: 2013-07-07 12:51 pm (UTC)Тут Вы не совсем правы.
Около 60 (!) академиков и членкоров заранее отказались от членства в будущей академии (неполный список:).
Причем ведь это - не единственно возможный способ протеста, а лишь самый крайний. Алферов, например, не отказался (и не может - за ним его институт, которому без Алферова грозил бы разгон), но ругает реформу везде и открыто.
no subject
Date: 2013-07-07 01:08 pm (UTC)А тут - ссылки только вот на этот блог, и новостные агентства глубокого третьего эшелона. Вам не кажется это странным? Скриншота письма нет, цифровой подписи нет. А Гельфанд и сам может быть частью интриги, мало ли.
no subject
Date: 2013-07-07 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-07 01:13 pm (UTC)Но их ловко обошли: теперь заявление не требуют, а отказаться войти в игрушечную академия, это совсем не то, что добровольно выйти из настоящей.
no subject
Date: 2013-07-07 02:56 pm (UTC)Сотрудники шарашек определяли то, что им нужно для дела, начиная от литературы, заканчивая материальными ценностями, они сами определяли план своих исследований и разработок. В том числе они сами определяли рабочий день и время отдыха, потому что голова работает не всегда. И всём этим они обеспечивались беспрекословно и без лишних обоснований типа заявок на гранты. Нужно, значит, нужно.
Конечно, если бы кто-то попросил явно не нужное для дела, то вряд ли получил бы. Например, унитаз другого цвета или кресло с другой обивкой. Чиновники не управляли наукой и исследованиями, а обеспечивали их возможность. Это как бы деловое доверие.
РАН не шарашка, но коль сотрудничество возможно, правда, только между настоящими учёными и толковыми чиновниками, понимающими смысл своей работы, то законопроект должен был быть доработан до такой кондиции, чтобы его исполнение являлось сотрудничеством. Поправки, которые внесли, переносят акцент на государство, на формализацию. В этой реформированной РАН свободы исследований будет меньше, чем в тюрьме (шарашке). Всё надо согласовывать и обосновывать с государством, отчитываться о "достижениях" (правительство является учредителем такой бюджетной организации как РАН). Хотя достижения - вещь непредсказуемая. И ещё доказывать, что средства потрачены целевым образом, но на взгляд куратора они были потрачены на другую тему, не связанную с заявленной. Кто ищет, никогда не знает, когда, да и что найдёт или не найдёт. В первоначальном виде в проекте закона всё-таки были проблески идеи сотрудничества. Что, кстати, отражалось в статусе РАН, как общественно-государственной организации, и в том, что эта организация основана на членстве в ней. Поэтому надо было уточнить задачи академиков и чиновников. Примерно, как раньше ДОСААФ или профсоюз. Всё-таки профсоюз не был бюджетной организацией явно, что маскировали символические взносы. Теоретически, деньги бюджета принадлежат гражданам, поэтому учредителем всех бюджетных организаций являются граждане страны. Чиновники, работающие с РАН, тоже будут оплачиваться гражданами. Но у нас все бюджетные деньги присваиваются государством, а потом ещё и разворовываются. Короче говоря, проект дорабатывается не в ту сторону.
no subject
Date: 2013-07-10 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 11:11 am (UTC)сколько в сраной атеистов?
сколько сторонников инквизиции?
вы думаете путин стал бы проводить законы о богохульстве если бы они по его мнению не отражали чаяния народа?
no subject
Date: 2013-07-12 11:13 am (UTC)вслед за православными прийдут мусульмане, на удобренную поляну.
и привет.
no subject
Date: 2013-07-14 06:49 pm (UTC)Так это же и хорошо. Возможностей реализовать свой потенциал за рубежом гораздо больше, чем в отечественном болоте.
Меня точно так же вынудило эмигрировать состояние нашей медицины. Не будь оно настолько отстойным, стимул валить был бы гораздо меньше, остался бы рабом в белом халате, ждущим подачки от пациентов или потенциально в будущем ее активно вымагающим.
Так это медицина, она обществу жизненно необходима. А зачем дарагим расеянам наука?
no subject
Date: 2013-08-16 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 03:53 pm (UTC)Вот приведите мне плз ссылку на внятную и последовательную аргументацию против реформы РАН, понятную члену "совета директоров"
no subject
Date: 2013-09-17 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-19 05:22 pm (UTC)Вопрос ли это? Не вопрос это у Вас - а фигня какая-то, верифицирует министр.