macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Итак, имеем документ. Его распространил профсоюз работников РАН. У нас в институте это письмо Ливанова было разослано всем сотрудникам по институтской рассылке.

From: "Livanov Dmitry"
Date: Jun 29, 2013 2:56 PM
(членам совета по науке)

Коллеги,
понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.

Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:
1) закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.
2) есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:

- методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;
- модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;
- параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);
- модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);
- перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);
- можно накидать и другие темы.

Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.

Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.

Хороших выходных, ДЛ



То, что это не фейк, уже подтвердил один из получателей. Я абсолютно уверен в подлинности этого письма. Как оно попало к руководству профсоюза - мне лично совершенно не интересно. Равно как неинтересны и неактуальны оценки морального облика участников. Тут уж не до этих мелочей. Меня здесь больше всего заинтересовал абзац, который я выделил. Лично мне из него ясно вот что. Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле. Правящей элите глубоко плевать на все протесты, пока они выражаются в мирной санкционированной форме. Как только протестующий переходит к каким-либо более активным действиям, чем махание плакатиками и воздушными шариками, ему немедленно шьют уголовное дело, причем демонстративно белыми нитками. Если вспомнить все законы, которые были приняты в последние месяцы один за другим, становится очевидно, что тучки сгущаются все быстрее. Скорее всего, не за горами и законы, ограничивающие свободу пищать в интернете и выезжать из страны. Но, конечно, мы все равно будем еще какое-то время митинговать против разгона РАН и писать возмущенные посты в бложиках. Пока разрешают, надо же попользоваться последними остатками мнимой свободы. Очень противно.

Date: 2013-07-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com
Не понимаю, почему тут такая дискуссия по этому видео? Видео само по себе кошмарное, может быть оправданно лишь тем, что человек не совсем адекватен. Иначе как это можно серьезно рассматривать? 21 век - рассуждения о грехе. Духовные скрепы.
И почему он в этой теме? Она же вроде про реформу академии наук, это юродство-то тут причем?
Edited Date: 2013-07-04 09:00 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Интересно и показательно, что среди всех этих задач новой и улучшенний Академии Наук нет следующей задачи, которая со времен ее учреждения считалась основной и главнейшей:

12. Организация и осуществление фундаментальных научных исследований по всем направлениям естественных и общественных наук

Edited Date: 2013-07-04 09:01 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] turova-tatyana.livejournal.com
Ну да, конечно, особенно если папа в эти времена - заместитель председателя Госкомитета по делам науки и высшей школы РСФСР, заместитель председателя Комитета по высшей школе. Тогда и школьная контрольная по алгебре может стать диссером.

По СССР были сбережения и инвестиции.
Рыдать и плакать.

Date: 2013-07-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anshdo.livejournal.com
Ну как бы при том, что, по крайней мере формально, государство у нас демократическое.

Date: 2013-07-04 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Гуриев и Гельфанд призывали лишить Академию наук ее роли как осуществителя и организатора фундаментальных научных исслелований? Гуриев и Гельфанд предлагали отобрать у ученых даже малейшую возможность решать, что им нужно и чего не нужно для их работы?
Что Вы курите? точно не табак.

А "казакам" и "хоругвеносцам" не нужна в Росси наука. Все, что им нужно для войны, они сопрут из "Пендостана" и "Гейропы", включая айфончики.
Edited Date: 2013-07-04 09:10 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anshdo.livejournal.com
Вообще-то обеспечивают их существование налогоплательщики. И академиков, и чиновников.

Date: 2013-07-04 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Эта эпиграмма имеет совершенно конкретную направленность: Пушкин и многие его современники полагали, что тогдашний министр просвещения Уваров (тот, который "православие, самодержавие, народность"), бывший педерастом, имел в любовниках князя Дондукова-Корсакова и за секс-услуги позже сделал его вице-президентом российской академии наук.

Date: 2013-07-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Липовые диссеры в Академии?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] daria57 сослался на вашу запись в записи «Документ, разосланный профсоюзом работников РАН (http://daria57.livejournal.com/932898.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Документ, разосланный профсоюзом работников РАН [...]

Date: 2013-07-04 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Вы слыхали когда-нибудь, что фундаментальная наука окупает инвестиции в среднем через пятьдесят лет? Правда, чтобы усвоить эту истину, обществу обычно требуется определённый уровень цивилизованности.

Date: 2013-07-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] inet.livejournal.com
пока Вы ругаетесь, фантазируя о негативе, Путин в ежедневном режиме ведет консультации с представителями РАН и ведущими экспертами. Никто не собирается отдавать Науку ворам) Понимаю Ваши опасения, но обыватель ведь черпает инфу из тв и газет, и делает порой неверные выводы..
Конечно В.Путин "продавал" Россию и делал на первый взгляд далеко неблаговидные, а порой вредные для страны вещи. Это скрытый слой инфы, и Вы поймете его, если человек думающий. Ведь первых пять лет на своем посту В.Путину нужно было просто выжить в прямом смысле слова. Мало кто знает ради чего и для чего.. об этом после, если интересно, коментах отвечал про это:
http://victor-male1.livejournal.com/21337.html
Важно, что только сегодня В.Путину можно и должно жестко бороться с теми, кто дестабилизирует страну и проводить «медведевские» реформы. А еще недавно за это его бы просто и логично вычеркнули бы из жизни.

кста, мат, это не проблема языка, а проблема личности)

Date: 2013-07-04 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] inet.livejournal.com
Я чту пространства кривизну
Всех политических течений.
Многополярность наших мнений,
Лишь укрепит мою страну.

На дно истории - списать
Слова с обидой поколений.
Нам Родина – родная мать
Наш заодно с Россией гений

Date: 2013-07-05 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Спасибо за откровенное признание, что Вы не, как и все в РФ, не чтите законов Природы. Потому и получите от нее по полной.

Date: 2013-07-05 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] inet.livejournal.com
Я Демиург и сам велю Природе, когда вкушать покой, когда набраться сил.
Я Деспот.
Я Любовь убил и снова воскресил. О, это нравится людской породе.
Да, допускаю, что не всем: насильно ведь не будешь мил, особенно, когда играешь с человеком.
Пусть баловень он или изгой, или другой какой порок имеет, неважно. Ведь мне игра не докучает, в ней многим я Добро дарю, Покой. Так будет век от века.
И неважно всем, ценой какой я - Мир для человека!

Date: 2013-07-05 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] serg323.livejournal.com
Понравилось ливановское
Хороших выходных, ДЛ

Это как Чикатило, после изнасилования и убийства говорит жертве
Спасибо за сотрудничество!

посмотрел выступление гна ливанова
- это глубоко больной человек, настоящий психопат

Date: 2013-07-05 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] serg323.livejournal.com
это вы про фсб, фсо или какое нибудь ф**?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] serg323 сослался на вашу запись в записи «Документ, разосланный профсоюзом работников РАН (http://serg323.livejournal.com/33556.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Документ, разосланный профсоюзом работников РАН [...]

Date: 2013-07-05 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-rodionova.livejournal.com
3. участие в организации и координации фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в разработке и согласовании Программы фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период

как видите, если убрать нелепое слово "участие", то получится то, что Вы говорите. Надо учитывать то, что денежные средства ограничены, поэтому, придётся их делить между направлениями исследований (которые сами академики не проводят, но как бы курируют, если предположить, что они получили звание за достижения в определённой области науки и являются авторитетом и наставниками). Для этого они должны быть определены. Закон говорит, что это дело не бюрократов, а академиков. Фактически они составляют заявку на финансирование.
Это не одно нелепое слово, которое как ложка дёгтя портит бочку мёда. Все эти шероховатости должны быть устранены в процессе обсуждения закона (начиная с уточнения понятия "академик", ибо давать это звание не за практические результаты исследований, а за количество цитирований - абсурд, притом злостный, коль таким образом образуется "мейнстрим", из которого выпадают все другие точки зрения. Так бы и теория теплорода оставалась до сего дня), дабы смысл закона был однозначен. Его смысл в "разделении труда": с академиков снимаются вопросы обеспечения финансирования исследований, остаются вопросы организации исследований и экспертиз. Служение музам, действительно, не терпит суеты. Несовместимо. Поставь любого "мендлеева" на хозяйство и он перестанет быть собой.
Можно расширить закон. Например, академия должна проводить экспертизы предполагаемых открытий (новых явлений и законов природы) и изобретений всех, кто желает этого. Приходит, например, пресловутый Петрик со своими фильтрами и заявляет, какая от них польза. Всё это исследуется в соответствующих НИИ и даётся заключение. Если подтверждается, то Академия обязана довести до сведенья государства и публики (бизнеса) о новом изобретении. Если нет, тогда Петрик должен возместить расходы на экспертизу. В таком случае количество шарлатанов и сырых проектов поубавится. Короче говоря, закон можно довести до ума, если отнестись осмысленно, и создавать его под конкретную цель (честно) разделения труда, как попытки таким образом помочь собственно науке. И смысл гласит, что вовсе не обязательно "ликвидировать" РАН путём переименования.
Сдаётся мне, что раз шум поднялся , в основном, по поводу внезапности закона (Путин сказал об аудите), то в хозяйстве РАН могут творится злоупотребления по масштабам равные в вооружённых силах.
Закон продиктован благими намерениями - помочь науке, освободив её от бремени хозяйствования. Допустим, под этим соусом "проклятые чиновники" хотят оттяпать всё имущество и продать кому-то. Поэтому доработка закона должна сводится к устранению всех двусмысленностей, дабы эти "злодеи" были бы вынуждены исполнять заявленную цель. Все прикрываются благими намерениями, никто прямо не говорит, что мы хотим ограбить или разрушить. И вот этим надо воспользоваться при обсуждении, чтобы побить потенциального врага его же оружием и получить то, что нужно. Например, любой лаборант, не только академик, мог бы в суд. Например, об ущербе всвязи с недофинансированием определённых исследований и экспертиз. Статья 16, п.2 говорит:
2. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, иные государственные органы, органы местного самоуправления, их должностные лица не вправе вмешиваться в деятельность Российской академии наук, ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ, осуществлению задач и функций Российской академией наук или противоречащие настоящему Федеральному закону.

Закон обязывает РАН создать Устав, а это и есть самоуправление РАН её членами. Лучше бы они сейчас над этим думали. И аудит как раз нужен им самим, чтобы оценить метриально-техническую базу и понять, как ею воспользоваться сразу (направления иследований).

Date: 2013-07-05 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
С учетом исходного комментария — видео было добавлено, видимо, для напоминания о создании кафедры теологии в МИФИ — к вопросу о гримасах реформы науки ;)

Кстати, а почему вы считаете, что научно-технический прогресс таки-упразднил грехи или вообще религию? :)

Люди те же, духовные заботы те же, религия та же. Духовные скрепы, совершенно верно. Куда они денутся?

Date: 2013-07-05 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
good point :)

Но без чиновников они бы свои налоговых поступлений не дождались бы.

Хотя кто знает, современная p2p реальность может многое скорректировать.

Date: 2013-07-05 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] a-rodionova.livejournal.com
вор у вора дубинку крадёт...

кстати, профсоюз работников РАН мог бы организовать доработку законопроекта, исходя из интересов науки. Но сдаётся мне, что доработка сведётся к компромиссу между двумя шкурными интересами. Потому что в шуме ни одной конструктивной ноты не звучит. Больше напоминает психическую атаку, вынуждающую т.н. рейдеров к компромиссу
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] freakup сослался на вашу запись в записи «Документ, разосланный профсоюзом работников РАН (http://freakup.livejournal.com/500661.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Документ, разосланный профсоюзом работников РАН [...]

Date: 2013-07-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Раньше русскоязычные журналы иностранцы переводили, а наши переводили иностранные. Теперь ситуация изменилась, русскоязычные журналы не представляют более интереса, языком науки стал английский. Лучшие российские журналы имеют англоязычные версии, но всё равно заметно ниже уровнем. Лучшие российские исследователи публикуются в иностранных журналах. Поэтому заявления о том, что иностранные индексы не отражают реальность, не соответствуют действительности — именно что отражают. Раньше языком науки был немецкий, но немцам, в отличие от авторов статьи, и в голову не придёт говорить, что англоязычные индексы для них не показатель.

Далее. Любые индексы, как и вообще любые показатели, несовершенны. Следует ли из этого, что они не отражают реальность? Нет, не следует. Лучше них ничего не придумано. Описываемый в статье пример накрутки индекса путём публикации уточнений к статье является редким явлением. Нет авторов, которые бы этим пользовались — они стали бы посмешищем.

В статье пишут, что наука как творчество не поддаётся количественным измерениям. Это, пожалуй, квинтэссенция абсурда. Есть две лаборатории, она получила Нобелевку, другая не опубликовала вообще ничего. Какая лучше? Неизвестно. Научное творчество не поддаётся количественным измерениям. Давайте лучше увеличим финансирование.

По поводу статистических данных, которые авторы приводят аж с 96 года. "авторам удалось прийти именно к такому выводу, несмотря на ощутимое сопротивление материала, ... они могли бы получить при желании прямо противоположный результат. http://trv-science.ru/2010/10/12/lozh-naglaya-lozh-i-naukometriya/

И т. д.
Edited Date: 2013-07-05 08:31 am (UTC)

Date: 2013-07-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Если убрать все нелепые слова, то получится статус кво.

Date: 2013-07-05 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
А. Вы что это мово любимова Чижика сьели? Забыли, кто в лесу хозяин?
Б. Мы-с... вашество... не извольте казнить, дозвольте слово молвить... (звук наполняющихся штанов).
А. Ну то-то. Иды пока.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios