macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Коллеги написали критический текст по поводу главы из книги Жукова, которая выложена в "Книжном клубе" на сайте "Элементы" (выложена, кстати, именно для обсуждения и ознакомления, а не в целях рекламы - в этом идея "Книжного клуба"). По-моему, в целом у книги Жукова гораздо больше достоинств, чем недостатков. Но и придраться есть к чему, безусловно. Можно обсудить. Особый интерес этой ситуации придает то обстоятельство. что обновленная версия этой книги, готовящаяся к печати, только что была включена в длинный список премии "Просветитель". (Жуков Дмитрий Анатольевич, «Стой, кто ведет? Биология поведения человека и других зверей» (Рукопись), М.: Альпина нон-фикшн, 2013).
Говорят, что из этой версии как раз были стараниями редакции удалены такие вот недостаточно обоснованные утверждения, за которые Жукова и критикуют уважаемые  [livejournal.com profile] anna_frid и  [livejournal.com profile] marie_lo.
Ах да, чуть не забыл. Комментарии, содержащие элементы ненависти, агрессивной ксенофобии и т.п., будут удалятся, а их авторы - лишены возможности комментировать в этом журнале. Спасибо за понимание.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] anna_frid в post
Мы с [livejournal.com profile] marie_lo - плюс примкнувшая компания добровольцев, спасибо им - тут развлеклись написанием писем в редакцию. Точнее, одного письма на "Элементы". Поскольку поводов удалять выложенный текст редакция не нашла, предложив написать комментарий к статье, мы считаем уместным выложить текст письма на всеобщее обозрение.
Дублирую его здесь.

===
Уважаемая редакция,

На Элементах уже некоторое время выложена глава "Половые различия" из книги Д. А. Жукова "Биология поведения". Не оспаривая общую квалификацию Д.А. Жукова как биолога, мы утверждаем, что текст именно этой главы книги не соответствует научным стандартам и является фактически пропагандой консервативных женоненавистнических убеждений автора, отстаивающего их вопреки существующим бесспорным данным и опускающегося до откровенных передергиваний.

Приведем несколько примеров.
Так, автор оправдывает запрет женщинам на профессии, например, водителя автобуса или машиниста тепловоза неспособностью женщин к принятию решений в стрессовой ситуации - якобы "женщины-водители значительно чаще, чем мужчины, создают аварийные ситуации". Здесь стоит напомнить сразу несколько фактов.

Во-первых, утверждение о большем количестве и большей опасности аварий, спровоцированных женщинами, просто неверно: например, согласно статистике Insurance Institute for Highway Safety, количество нарушений, совершаемых мужчинами, превышает количество нарушений, совершенных женщинами в 1,53/3,41 раза (в зависимости от типа нарушения). Аварии со смертельным исходом также чаще случаются у водителей-мужчин во всех возрастных группах (http://www.statisticbrain.com/male-and-female-driving-statistics/). Если автор оперирует другой, неизвестной нам, статистикой, то в тексте учебника не представлена ни она, ни ссылки на нее. По-видимому, автор попал в ловушку мифомании, когда человек настолько верен своим убеждениям, что не перепроверяет информацию.

Во-вторых, женщины-водители автобусов появляются и в России, а в странах Европы представляют собой совершенно привычную картину, и ни к какому повышению аварийности это не ведет.

В-третьих, традиционные запреты на профессии для женщин в последнюю очередь продиктованы целесообразностью, а в первую - сохранением статус-кво. В то же время попытки научно обосновать существующий порядок вещей предпринимались всегда. И сейчас некоторые современные авторы выступают достойными наследниками ученых-рабовладельцев XIX-го века, объявлявших склонность рабов к побегу болезнью драпетоманией. Кстати, напомним, что в том же XIX-м веке столь же "научно" обосновывалась неспособность женщин, например, к научной или медицинской деятельности - а сейчас даже Д. А. Жуков уверенно (и, кстати, тоже без статистических на то оснований) говорит о женщинах как о лучших диагностах.

К тому же разряду заведомых передергиваний и подгонки под ответ относится обсуждение неудачного космического полета Валентины Терешковой. Автор намеренно игнорирует множество позднейших успешных полетов женщин-космонавтов и астронавтов и делает вывод о неспособности женщин к этой работе на основании выборки из одного человека. Если следовать такому же «научному методу», то можно сделать вывод о неспособности мужчин к профессии летчика на основании любой авиакатастрофы, вызванной серией ошибок и рискованного поведения пилотов-мужчин. Заметим, что примеров таких катастроф немедленно находится существенно больше одного. К примеру, в относительно недавней истории с крушением истребителя Су-27 генерал К.Боташев, по данным следствия, не пройдя подготовки и не имея соответствующего допуска к полету, взял управление самолетом на себя и начал выполнять незапланированные полетным заданием фигуры высшего пилотажа (см.http://radiovesti.ru/articles/2012-12-29/fm/77866). Разве из этого эпизода следует вывод, что в кабину пилота нельзя допускать мужчин, военных или носителей фамилии на букву Б?

Наконец, прямым оскорблением женщин является одобрительное цитирование ("обе рекомендации справедливы") "народной мудрости" в духе "послушай женщину и поступи наоборот".

Отдельно стоит отметить низкий уровень раздела о гомосексуальности, которую автор регулярно именует устаревшим, некорректным и оскорбительным термином "гомосексуализм". Как признает сам Д. А. Жуков в одном из интервью, раздел написан без должного изучения темы ("за один день написал все, что я знаю о гомосексуалистах"). Неудивительно поэтому, что раздел практически полностью состоит из утверждений как минимум непроверенных и не обоснованных; напротив, существующие данные о, например, не большем среднего проценте геев и лесбиянок среди детей, воспитанных в гомосексуальных семьях, автором полностью игнорируются. Существуют также исследования на тему того, что наличие гомосексуальных мужчин дает популяции эволюционное преимущество – матери и тетки таких людей по материнской линии рожают больше детей и сами более здоровы, - но и эту информацию автор не рассматривает в своей книге. Практика замалчивания «невыгодных» современных гипотез и исследований на тему соревнований полов, гендера, сексуальной ориентации, к сожалению, распространена у нас в стране, и данная книга не является исключением.

Таким образом, мы утверждаем, что выложенный на Элементах текст содержит ряд ненаучных и оскорбительных заявлений, а его наличие на сайте портит репутацию сайта, ориентированного на популяризацию науки, а не средневековых предрассудков.




Update (от [livejournal.com profile] marie_lo)
Я вижу у комментаторов прискорбную тенденцию - привязаться к претензии "гомосексуальность/гомосексуализм" и за этим уже не видеть всего остального.
Если бы это был единственный недочёт главы то, конечно же, для написания письма в редакцию этого было бы недостаточно. Но, увы, подобная терминологическая небрежность, скорее всего, является для автора продолжением не вполне научного подхода к вопросу, который он взялся освещать в "учебнике", поэтому прежде чем писать очередной комментарий в духе "а чем гомосексуализм-то не угодил?!!... о, проклятая политкорректность!!!"прочтите, пожалуйста, что именно автор пишет о гомосексуалах и чем он подкрепляет свои утверждения.
И ещё Википедию.

Date: 2013-06-08 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
Не думаю, но интересной является статистика стран, где женщины водят машины наравне с мужчинами и это является общественной нормой. Это например США, страны евросоюза. Статистика Саудовской аравии не столь представительна, там женщины не могут водить машину.

Date: 2013-06-08 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
Тогда подумайте, и напишите, что-нибудь конкретное хорошо? Тут дискуссия конечно идет не на самом высоком уровне, но ваши домыслы и слухи не очень интересны. Мне не интересны, например

Date: 2013-06-08 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
The idea that this literature review stands out may be the fact that men have a tendency to have more accidents than women and to drive in a more risky manner. And yet, beyond the tautological outlook which leads us to say that men have more accidents because they are men, it is important to consider intra-group variability (not all men behave in the same way) on the one hand, and, on the other, the cultural and social overdetermination of behaviours, as well as exposure variables. But it must also be taken into account the fact that these different elements interact together. A large part of this review of the question was dedicated to the influence of exposure variables on automobile driving by men and women. An analysis by Martin et al. (200463) reflects the influence of these variables on a large part of male accidents: men have a higher risk of being responsible for a fatal accident (1.14 times) than women, but they are also 3 times more often under the influence of cannabis, twice as often under the influence of alcohol and more willingly ride motorised two-wheeled vehicles. According to these studies, if this were not the case, men would not present any specific excess risk: ‘being a man is not in and of itself an insurmountable handicap!’.
Взято отсюда http://www.trace-project.org/publication/archives/trace-wp1-d1-1-v3.pdf, страница 187
Мета исследование Road users and accident causation
Как видите, быть мужчиной это фактор риска, но мужчины в целом не так плохи как водители, если не пьют и не употребляют наркотики.

Date: 2013-06-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
Я ошибусь, если скаужу, что конклюжен по вашей ссылке подтверждает мои слова, нежели авторов этого письма?
Edited Date: 2013-06-08 09:58 am (UTC)

Date: 2013-06-08 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
Ошибетесь, максимум мужчины не хуже женщин, о лучше там речь не идет. По статистике мужчины хуже, но сделав поправку на мужчин, которые ведут себя нормально, можно уровнять риск (возможно, точного анализа нет). Если учитывать количество мужчин алкоголиков в России, мужчины это риск на дороге.

Date: 2013-06-08 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
Опять домыслы пошли

Date: 2013-06-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
Фраза о алкоголиках логический вывод, есть и статистика о пьяных водителях - посмотрите. Остальное было в цитате.

Date: 2013-06-08 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
Еще раз. Я предполагаю, что после вычета лихачей, алкоголиков и прочих антисоциальных элементов из статистики (из мужской и из женской, конечно тоже), доля мелких аварий на километр пробега у мужчин будет меньше. Именно такая статистика нас интересует если говорить о водителях автобусов. Ваша цитата идет параллельно этому утверждению, не доказывает его и не опровергает.

Ниже я говорил, что оптимальной будет статистикой мелких аварии на километр пробега в пределах МКАД у водителей возраста 35-55 лет.

Date: 2013-06-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
Если говорить о водителях автобуса, то и сравнивать надо водителей автобусов, а не всех водителей вообще. И почему мелкие аварии важнее? Не знаю как в России, а во многих странах нет государственной статистики по мелким авариям, их просто не регистрируют, это страховой случай, полицию не вызывают.

Date: 2013-06-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
Я писал про мелкие аварии, на мой взгляд это самый легкий способ измерить «аккуратность» вождения. Может есть и лучше, но я с ним не знаком.

Водителей автобусов сравнивать странно. Несмотря на то, что пишут авторы письма в Европпе и США женщины водители автобусов встречаются редко. В России им доверяют легкоуправляемые трамваи (там почти всегда «за рулем» женщины) и медленные троллейбусы.

Date: 2013-06-09 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nfrbkbbyfxt.livejournal.com
после вычета лихачей, алкоголиков и прочих антисоциальных элементов из статистики (из мужской и из женской, конечно тоже)
это гениально)))

Date: 2013-06-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marie-lo.livejournal.com
т.е. вы предлагаете вычесть из достаточно сложного феномена "поведение человека за рулём на дороге общего пользования" влияние всех социальных факторов, присущих мужскому полу (пьянство/наркомания, лихачество...) и сравнивать хуже/лучше уже после этого? Можно тогда сразу упростить "вождение" до чего-то вроде бильярда или хоккея (скорость реакции + пространственная ориентация) и признать, что да, женщины плохие водители, потому что хоккеистки из них ну просто никакие.

Давайте тогда посмотрим новыми глазами на ещё один "общеизвестный факт": продолжительность жизни мужчин в среднем меньше, чем у женщин (делаем необходимые оговорки на равную доступность медицины для обоих полов и современный уровень смертности, связанный с беременностью и родами). Вычтем из структуры смертности то, что связано с такими же социальными факторами, которые вы вычитаете из вождения - более высокий уровень пьянства/наркомании, асоциальное поведение.

И что, после этого мужчины (в реальности) станут жить дольше?...
Page generated Sep. 7th, 2025 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios