![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Возвращаясь к теме, поднятой полтора года назад в записи Джонатан Хейд о пяти основах морали.
Запись эта вызвала довольно бурные дискуссии и холивары.
J. Heidt и его коллеги продолжают развивать свою "теорию моральных основ" (Moral foundations theory). И мне эта теория кажется весьма интересной.Конечно, не истина в конечной инстанции, всякая схема есть схема и т.д. и т.п. - но она поучительна и, главное, опирается не на общие рассуждения и философию, а на десятки вполне серьезных исследований, в том числе с использованием всяких там МРТ и ЭЭГ и замеров физиологических параметров, на больших выборках людей из разных стран. Так что это не ля-ля, а серьезное, весомое эмпирическое обобщение.
Здесь я только очень коротко резюмирую (нет времени написать подробнее, хотя хотелось бы). Кому интересно - читайте, пожалуйста, статью:
Graham, J., & Haidt, J., Koleva, S., Motyl, M., Iyer, R., Wojcik, S., & Ditto, P. H. (in press). Moral foundations theory: The pragmatic validity of moral pluralism.Advances in Experimental Social Psychology. View Article
Буду признателен, если поделитесь прочитанным в комментах. В статье - огромное количество интереснейших подробностей и результатов.
Авторы выделяют пять основ человеческой "интуитивной морали", т.е. пять комплексов идей, к которым мы в процессе своего умственного развития, в силу эволюционно обусловленных особенностей наших мозгов, очень легко и быстро, обычно без специальных учителей и усилий, способны приделать эмоционально окрашенные моральные оценки, формируя таким образом свой "внутренний нравственный закон". Это полуврожденные моральные установки, обусловленные отчасти эволюцией, отчасти культурой.
1) Забота, защита уязвимых / причинение вреда (родственный альтруизм, развитие родительской и др. любви, расширение ее на всех окружающих и т.п.)
2) Честность / обман, жульничество (справедливость, эгалитаризм, правосудие, «золотое правило»: идеалы взаимного альтруизма)
3) Верность группе / предательство (развилась из долгой истории конкуренции между группами)
4) Уважение к авторитетам / подрыв устоев (уважение к старшим, руководителям, родителям, традициям...) развилась из долгой истории иерархических взаимоотношений у приматов.
5) Чистота, святость / нечистота, осквернение (развилась на основе уникальной человеческой эмоции отвращения, которая дает людям чувство, что одни способы жизни и поведения – чистые и возвышенные, а другие – грязные, низменные, отталкивающие).
Основы 1-2 – «индивидуальные». Они позволяют людям спокойно жить и ладить с окружающими Их больше всего изучают. Они доминируют в сознании у либерально настроенных людей.
Основы 3-5 – «связывающие», «объединяющие». Они обеспечивают сплоченность и единство коллектива. В современном мире они особенно важны для той части цивилизованного населения, которую называют "консерваторами" или "охранителями", а также для доиндустриальных «традиционных» народов.
Связь между положением человека на либерально-консервативной шкале и активностью/актуальностью этих основ такая: основы 1-2 несколько важнее для либералов, чем для консерваторов; основы 3-5 значительно важнее для консерваторов, чем для либералов. Большинство людей основывает свои моральные суждения на всех пяти основах, просто у разных людей они выстраиваются в разном порядке по степени важности.
Естественно предположить, что основы 1-2 должны становиться важнее в обстановке ослабленной межгрупповой вражды. Их происхождение объясняется механизмами родственного отбора, взаимного альтруизма (особенно взаимного альтруизма!), взаимовыгодной кооперации и т.п. Возможно, в современной цивилизации они понемногу выходят на первый план (в связи с глобализацией, международной торговлей, общим снижением агрессии и конфликтности)?
Основы 3-5, очевидно, особенно важны в мире, разделенном на враждующие группировки (на «своих» и «врагов»). Можно предположить, что их происхождение объясняется механизмом сопряженной эволюции парохиального альтруизма и войн (межгрупповой вражды).
Соответственно, опрос я проводил для того, чтобы проверить, коррелирует ли ощущение, что важнейшим свойством этого мира является его разделенность на враждующие группы, с преобладанием "связывающих" основ в системе моральных ценностей. Я ожидал, что люди, выбравшие ответы 1 или 2 на первый вопрос, с большей вероятностью выберут ответы 1-2 во втором вопросе, и наоборот, давшие на один из вопросов ответы 3 или 4, на второй вопрос с большей вероятностью выберут ответы 3 или 4.
Несколько десятков человек выразили недовольство по поводу формулировок. Некоторые (немногие) поняли вопросы не так, как мне хотелось бы. Отчасти критика справедлива. Но самые существенные искажения, которые могли повлиять на результат, направлены "против" моего предположения, поэтому положительный результат будет консервативен. Я имею в виду вот какое искажение: многие люди, считающие, что межгрупповая вражда по-прежнему очень важна, читали книги и знают факты, свидетельствующие об общем снижении кровопролитности в ходе истории. Некоторые из них, повозмущавшись в комментах, выбрали ответ 3 в первом вопросе. Хотя мне бы хотелось, чтобы они с такими идеями выбрали ответы 1 или 2. Этот "перекос" должен сглаживать, сводить на нет искомую закономерность. Ну а подавляющее большинство легко нашло подходящие варианты ответов и просто проголосовали, не выражая протестов. Высказывания о "некорректности вопросов", на мой взгляд, вообще неуместны: в опросах можно задавать любые вопросы - не нравится, не отвечайте, а как ответы интерпретировать - это уже другое дело. Когда люди говорят "вопрос некорректен", еще не зная, для чего вопрос задавался, то это по-просту некорректно :)
РЕЗУЛЬТАТ. (подсчитано на момент, когда было около 800 проголосовавших; самые последние данные я еще не успел обсчитать - и не успею в ближайшее время; промежуточный подсчет проводился при 350 проголосовавших - и корреляция была направлена в ту же сторону, только была слабее выражена).
Из тех, кто поставил "Родину" выше "жизни ребенка", сомневаются в снижении межгрупповой вражды 38,1%.
Из тех, кто поставил "жизнь ребенка" выше "родины", так думают лишь 22,5%.
Результат соответствует ожиданиям.
Я прекрасно понимаю, что можно до посинения придираться к методике, к интерпретации, вообще к каждому слову. Буду благодарен тем, кто удержится от этого соблазна. Это не строгое научное исследование, я не собираюсь это публиковать. Это некая предварительная рекогносцировочка, не более того. Это не доказательство чего-либо, а попытка поиска правдоподобных гипотез.
И последнее: полностью поддерживаю идею "этического плюрализма", высказанную в процитированной статье. Нам следовало бы поучиться при встрече с человеком, чья этика отличается от нашей, не сразу испускать флюиды ненависти и отвращения и не думать "тварь, животное, нелюдь, как земля их носит", а воспринимать это как естественное проявление генетического и культурного полиморфизма... В общем, в цитированной выше статье это все лучше сформулировано, а у меня сейчас времени нет.
Но все-таки интересно: Возможна ли обратная связь? Может быть, чем больше людей будет ценить основы 1-2 выше, чем 3-5, тем скорее мир перестанет делиться на враждующие группировки?
Запись эта вызвала довольно бурные дискуссии и холивары.
J. Heidt и его коллеги продолжают развивать свою "теорию моральных основ" (Moral foundations theory). И мне эта теория кажется весьма интересной.Конечно, не истина в конечной инстанции, всякая схема есть схема и т.д. и т.п. - но она поучительна и, главное, опирается не на общие рассуждения и философию, а на десятки вполне серьезных исследований, в том числе с использованием всяких там МРТ и ЭЭГ и замеров физиологических параметров, на больших выборках людей из разных стран. Так что это не ля-ля, а серьезное, весомое эмпирическое обобщение.
Здесь я только очень коротко резюмирую (нет времени написать подробнее, хотя хотелось бы). Кому интересно - читайте, пожалуйста, статью:
Graham, J., & Haidt, J., Koleva, S., Motyl, M., Iyer, R., Wojcik, S., & Ditto, P. H. (in press). Moral foundations theory: The pragmatic validity of moral pluralism.Advances in Experimental Social Psychology. View Article
Буду признателен, если поделитесь прочитанным в комментах. В статье - огромное количество интереснейших подробностей и результатов.
Авторы выделяют пять основ человеческой "интуитивной морали", т.е. пять комплексов идей, к которым мы в процессе своего умственного развития, в силу эволюционно обусловленных особенностей наших мозгов, очень легко и быстро, обычно без специальных учителей и усилий, способны приделать эмоционально окрашенные моральные оценки, формируя таким образом свой "внутренний нравственный закон". Это полуврожденные моральные установки, обусловленные отчасти эволюцией, отчасти культурой.
1) Забота, защита уязвимых / причинение вреда (родственный альтруизм, развитие родительской и др. любви, расширение ее на всех окружающих и т.п.)
2) Честность / обман, жульничество (справедливость, эгалитаризм, правосудие, «золотое правило»: идеалы взаимного альтруизма)
3) Верность группе / предательство (развилась из долгой истории конкуренции между группами)
4) Уважение к авторитетам / подрыв устоев (уважение к старшим, руководителям, родителям, традициям...) развилась из долгой истории иерархических взаимоотношений у приматов.
5) Чистота, святость / нечистота, осквернение (развилась на основе уникальной человеческой эмоции отвращения, которая дает людям чувство, что одни способы жизни и поведения – чистые и возвышенные, а другие – грязные, низменные, отталкивающие).
Основы 1-2 – «индивидуальные». Они позволяют людям спокойно жить и ладить с окружающими Их больше всего изучают. Они доминируют в сознании у либерально настроенных людей.
Основы 3-5 – «связывающие», «объединяющие». Они обеспечивают сплоченность и единство коллектива. В современном мире они особенно важны для той части цивилизованного населения, которую называют "консерваторами" или "охранителями", а также для доиндустриальных «традиционных» народов.
Связь между положением человека на либерально-консервативной шкале и активностью/актуальностью этих основ такая: основы 1-2 несколько важнее для либералов, чем для консерваторов; основы 3-5 значительно важнее для консерваторов, чем для либералов. Большинство людей основывает свои моральные суждения на всех пяти основах, просто у разных людей они выстраиваются в разном порядке по степени важности.
Естественно предположить, что основы 1-2 должны становиться важнее в обстановке ослабленной межгрупповой вражды. Их происхождение объясняется механизмами родственного отбора, взаимного альтруизма (особенно взаимного альтруизма!), взаимовыгодной кооперации и т.п. Возможно, в современной цивилизации они понемногу выходят на первый план (в связи с глобализацией, международной торговлей, общим снижением агрессии и конфликтности)?
Основы 3-5, очевидно, особенно важны в мире, разделенном на враждующие группировки (на «своих» и «врагов»). Можно предположить, что их происхождение объясняется механизмом сопряженной эволюции парохиального альтруизма и войн (межгрупповой вражды).
Соответственно, опрос я проводил для того, чтобы проверить, коррелирует ли ощущение, что важнейшим свойством этого мира является его разделенность на враждующие группы, с преобладанием "связывающих" основ в системе моральных ценностей. Я ожидал, что люди, выбравшие ответы 1 или 2 на первый вопрос, с большей вероятностью выберут ответы 1-2 во втором вопросе, и наоборот, давшие на один из вопросов ответы 3 или 4, на второй вопрос с большей вероятностью выберут ответы 3 или 4.
Несколько десятков человек выразили недовольство по поводу формулировок. Некоторые (немногие) поняли вопросы не так, как мне хотелось бы. Отчасти критика справедлива. Но самые существенные искажения, которые могли повлиять на результат, направлены "против" моего предположения, поэтому положительный результат будет консервативен. Я имею в виду вот какое искажение: многие люди, считающие, что межгрупповая вражда по-прежнему очень важна, читали книги и знают факты, свидетельствующие об общем снижении кровопролитности в ходе истории. Некоторые из них, повозмущавшись в комментах, выбрали ответ 3 в первом вопросе. Хотя мне бы хотелось, чтобы они с такими идеями выбрали ответы 1 или 2. Этот "перекос" должен сглаживать, сводить на нет искомую закономерность. Ну а подавляющее большинство легко нашло подходящие варианты ответов и просто проголосовали, не выражая протестов. Высказывания о "некорректности вопросов", на мой взгляд, вообще неуместны: в опросах можно задавать любые вопросы - не нравится, не отвечайте, а как ответы интерпретировать - это уже другое дело. Когда люди говорят "вопрос некорректен", еще не зная, для чего вопрос задавался, то это по-просту некорректно :)
РЕЗУЛЬТАТ. (подсчитано на момент, когда было около 800 проголосовавших; самые последние данные я еще не успел обсчитать - и не успею в ближайшее время; промежуточный подсчет проводился при 350 проголосовавших - и корреляция была направлена в ту же сторону, только была слабее выражена).
Из тех, кто поставил "Родину" выше "жизни ребенка", сомневаются в снижении межгрупповой вражды 38,1%.
Из тех, кто поставил "жизнь ребенка" выше "родины", так думают лишь 22,5%.
Результат соответствует ожиданиям.
Я прекрасно понимаю, что можно до посинения придираться к методике, к интерпретации, вообще к каждому слову. Буду благодарен тем, кто удержится от этого соблазна. Это не строгое научное исследование, я не собираюсь это публиковать. Это некая предварительная рекогносцировочка, не более того. Это не доказательство чего-либо, а попытка поиска правдоподобных гипотез.
И последнее: полностью поддерживаю идею "этического плюрализма", высказанную в процитированной статье. Нам следовало бы поучиться при встрече с человеком, чья этика отличается от нашей, не сразу испускать флюиды ненависти и отвращения и не думать "тварь, животное, нелюдь, как земля их носит", а воспринимать это как естественное проявление генетического и культурного полиморфизма... В общем, в цитированной выше статье это все лучше сформулировано, а у меня сейчас времени нет.
Но все-таки интересно: Возможна ли обратная связь? Может быть, чем больше людей будет ценить основы 1-2 выше, чем 3-5, тем скорее мир перестанет делиться на враждующие группировки?
no subject
Date: 2013-05-31 12:12 pm (UTC)Уложилась в либеральный вариант, это я и сама знаю.
И еще наблюдение: сколько попадаются мидовские сотрудники и часть силовиков (обычно если должность не рядовая) - у этих враги кругом.
Спасибо, ясности в этом вопросе добавилось - причем, улеглось легко, "так и есть".
no subject
Date: 2013-05-31 12:17 pm (UTC)Неужели уникальной ? Мне всегда казалось, что это есть практически у всех животных
no subject
Date: 2013-05-31 12:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 12:23 pm (UTC)А если ребенка ставим выше, а в снижении межгрупповой вражды - сомневаемся, это что? Каша в голове?:) При этом 1-2 выше, чем 3-5 ценится...
no subject
Date: 2013-05-31 12:26 pm (UTC)Самое страшное, что может произойти, это что каждый "не вписавшийся в статистику" (а таких несколько сот человек) будет об этом писать отдельный комментарий :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 12:24 pm (UTC)Считается, что у каждого человека свобода выбора, а значит - он, как ни крути, сам виноват во всех своих взглядах и поступках.
Иначе каждый найдёт, чем отмазаться.
Что касается этического плюрализма, то этические плюралисты столько людей убили и уморили в моей стране и продолжают это делать, что как-то сложно.
no subject
Date: 2013-05-31 12:26 pm (UTC)У большинства людей много чего не принято, например, думать :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 12:28 pm (UTC)И люди, перемешаясь, утратят свои идентичности, которые происходят из их генетически-культурного наследия? Станут иванами, родства не знающими? А с учетом, что 1-2 ценится больше европейцами, то это рецепт к этническому самоубийству - пустить на свою землю всех остальных, в надежде, что они тоже станут такими же. Не станут. А самоубийство уже идет и зашло весьма далеко. Стокгольм, Лондон и прочие парижи в урок властным идиотам, негодяям и предателям.
Наличие границ и группировок - единственный способ сохранить на планете настоящее человеческое многообразие. И пусть оно будет настороженным, ничего страшного. Хуже, если человечество превратится в однородную коричневую массу без ума, чести и гордости.
no subject
Date: 2013-05-31 12:40 pm (UTC)Парохиальные времена прошли, пусть человеческое многообразие не будет настороженным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 12:42 pm (UTC)======================
Да, интересно. А если мир перестанет делиться на враждующие группировки, это будет хорошо или плохо? Какой-то критерий понятный нужен, а его что-то не видать. Вот. к примеру сегодня читаю у френдессы:
"Посмотрите, в каких количествах плодятся чеченцы, таджики? (Не говоря уж о более "дальних" странах и народах - китайцев, индусов)... Что, они лучше живут? Нет. Аргумент "плодить нищету" здесь не срабатывает. Менталитет, установки, ценности другие. Что же произошло со славянами? Что произошло с нами?".
Это конечно из другой темы, но общее с темой сабжа то, что и там и там - нет ясных целей, ориентиров, относительно которых можно сказать, что такие-то изменения это плохо, а другие это хорошо.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:34 pm (UTC)А как же уважение к авторитетам? :)
Я ведь читаю ваш блог, вы обожаете научный прогресс и достоверность знаний! А это ведь тоже разновидность авторитета - то есть, в эмоциональном смысле, разумеется.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 01:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 02:07 pm (UTC)Сильно сомневаюсь, что полуврожденные. Приставка полу- звучит как 50/50, но это похоже на слишком грубое упрощение. Почему бы не 10/90 или 1/99. Какая-то врожденная предрасположенность к конкретным пунктам наверное есть у какого-то процента, но в целом, я думаю, все забивается "культурой", точнее "бытием", которое определяет сознание. Т.е. у большинства эти пункты изначально одинаково развиты. Силовики/либералы - это скорее название культурных/экономических/социальных/исторических сред, которые имеют силу воздействия на попавшего в зону их влияния "неокрепшего мозга" гораздо более значительную, чем какая-то конкретная генетическая склонность к каким-то пунктам.
Т.е. я вот не совсем понял, имеется ли в виду, что все эти 5 пунктов одинаково полуврожденны, или имеется в виду, что у "среднего человека" есть врожденная предрасположенность или к 1-2 или к 3-5?
no subject
Date: 2013-05-31 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 02:44 pm (UTC)Моральный плюразим и пять основ "интуитивной морали
Date: 2013-05-31 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 04:32 pm (UTC)Ещё пару коротких замечаний.
1) Пикантность обсуждения этого вопроса в этом блоге состоит ещё и в том, что трудно не заметить роли религии в групповом отборе.
2) Христианство, как фактор группового отбора, очевидно, проигрывает исламу (история средних веков). Поэтому оно в качестве подспорья взяло государственность. Получается, что осознанно или нет, думая в эволюционных терминах или в религиозно-философском формате, но современные правители РПЦ поступают совершенно правильно, форсируя клерикализацию России и вмешиваясь во все сферы деятельности государства ( в том числе в образование). "Правильно" в том смысле, что в условиях, когда европейский гуманистический проект не находит ответа на вызов группового отбора, для христианства это единственный способ выжить в соревновании с исламом. Христиане просто никак не найдут подходящих слов для формулировки своих целей, а атеисты не хотят им помогать, но рано или поздно кто-то сформулирует.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 03:29 pm (UTC)Есть и другой сорт врачей, которые считают своим долгом выполнять групповые (корпоративные) интересы, поэтому они всегда служат не делу, а начальству, если даже оно анонимное в виде свода правил или кодекса. Подобное чувство долга, вероятно, испытывает даже собака, не говоря уже о фанатиках, которые преданы всегда человеку (пусть давно умершему, типа "святых отцов" или "основателя школы").
Оба человека свободны, потому что делают, что хотят сами, не могут не делать. Но объективно свободен первый, а второй имеет такую же свободу, как собака.
Для первого человека - результат его деятельности первичен, для второго - вторичен (как получится, лишь бы нормы были соблюдены, ведь он всё делает правильно). При этом оба эти человека - честны (исполняют свой долг, трудоголики). Стало быть, оба - "моральные личности". Да только второй по сути есть двуногая собака, потому что имеет хозяина.
Если биологические задатки не перевести в разумную плоскость, то вместо свободного человека получится раб (групповые интересы, авторитеты и прочие кумиры). Таким переводом занималась в древности, т.к. считалось, что человека нужно культивировать, как растение, иначе вырастет сорняк.
Человек считает ближним (или "своим") того, кому он может доверять. Взять связку альпинистов. Какие тут "групповые интересы"? Нет, если в связке "чужие", то она обречена. В сектах же все чужие ибо доверяют как собаки, не друг другу, а только своему хозяину, "авторитету". Поэтому потребность в своих удовлетворяется человеком тоже двояко: по человечески (но среди сильных, надёжных людей), и по - скотски, когда всем нужен "вожак", чтобы они сбились в "группу". Опять же, и альпинист и фанатик - моральные личности, чтущие "групповые интересы". Но в одном случае мы видим общество, гле все равны и незаменимы друг для друга. В другом случае видим группу асоциальных существ, сбившихся в стаю как приматы, и без вожака ни на что негодных. Пока он есть - всё хорошо. Но как только наступит анархия, то начинается война всех против всех и никакого конструктива.
Далее, человек разумный, если и испытывает отвращение, то только к бессмысленному слову и делу, как, например, Л.Н. Толстой - к ритуалам. Как человек дела ненавидит всякую профанацию. Но никогда человек не испытает отвращение к другому за внешний вид или другую одежду. Древние не подавляли культуры друг друга. Даже первая египетская империя имела назначение можно сказать христианское - чтобы все народы были единым телом, процветали под чутким оком фараона. Ни одна культура и культ не погибли, не были подавлены другой культурой (это ноу-хау как раз "христианства", причём официального, после его "принятия"). Не было в древности и геноцида. В древности войны велись по благим намерениям спасения народов (оно же и Александр Македонский ещё считал себя благодетелем) или по экономическим причинам. К началу нашей эры люди в общем-то окончательно озверели, мы - их подобие. Мы все - чужие, человек человеку - волк, и в этих условиях отвращение к "внешним" маскирует отвращение друг к другу, особенно, если есть вожак. Сектанты - как бы "свои". Кланы, клубы и прочее тоже подобные группировки. Не надо мерить всех древних по себе и выводить "основы морали", да ещё классифицировать.
Нет, можно, конечно, ограничится "пятью основами" "морали", но ей-богу, это не выяснение истины, а её затемнение.
no subject
Date: 2013-05-31 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 03:54 pm (UTC)и все они нечеловеческие. они по сути своей генетические.
единственный человеческий пункт - свобода.
и он абсолютно не коррелирует с вашими животными постановками вопросов.
что никак не исключает генетический характер стремления к свободе.
no subject
Date: 2013-05-31 04:01 pm (UTC)>Основы 3-5 – «связывающие», «объединяющие». Они обеспечивают сплоченность и единство коллектива. В современном мире они особенно важны для той части цивилизованного населения, которую называют "консерваторами" или "охранителями", а также для доиндустриальных «традиционных» народов.
Попытка демонизировать оппонентов, свалив их всех в одну неразличимую кучу.
no subject
Date: 2013-05-31 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 04:16 pm (UTC)Посоветуйте пожалуйста биофак в Питере. Где можно заочно получить достойное базовое образование для дальнейшего научной деятельности в области нейронауки?
Понимаю, что медвуз лучше, но там невозможно учиться заочно, для очного обучения я уже стар). Однако, если не сделаю хотя бы попытки заняться тем, что приносит настоящее удовольствие, буду жалеть всю жизнь.
no subject
Date: 2013-05-31 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 05:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 04:54 pm (UTC)Это утопия о правильном воспитании людей в идеальном государстве. Групповой отбор отменить нельзя. Мир не перестанет делиться на враждующие группировки. Но плоскость этой вражды и её степень будет меняться. На мой взгляд, ответ был дан в Вашей последней книге про эволюцию человека. На этапе благополучно растущего общества тон мировой истории будут задавать страны, где больше демократии и свободы (основы 1-2 выше, чем 3-5). В периоды спада общей численности будет усиливаться межгрупповой отбор внутри государств и будут побеждать гены консерваторов (основы 3-5 выше, чем 1-2). Это всё банально. Не банален вопрос: найдёт ли европейский просветительский проект правила, при которых при стагнации общества будет возможно преимущество свободных и либеральных людей перед теми, кто действует на основе религиозного группового отбора. (http://macroevolution.livejournal.com/124374.html?thread=7820502#t7820502)
PS: Напомню ( не Вам, а тем, кто тут впервые), что задача либералов сложнее. Если консерваторам надо только сохранить свою "правильную" группу, то либералам, чтобы остаться либералами, надо сохранить все группы и саму эволюционную борьбу групп внутри истории, но перевести её в более цивилизованное русло.
no subject
Date: 2013-05-31 05:17 pm (UTC)Это просто эмоции такие, на самом деле :)
no subject
Date: 2013-05-31 05:55 pm (UTC)Как незаметно Вы перешли от науки к поучениям)
Причем, что характерно для либералов, уменьшение уровня насилия однозначно воспринимается как благо, хотя есть и иные мнения... например, что жизнь - это война и любое развитие возможно лишь на фоне противостояния. И люди благополучного мира быстро превратятся в жвачных апатичных животных в стойле. Стерильный мир, где нет вызовов духу, героизма и самоотверженности - какая гадость...
no subject
Date: 2013-05-31 06:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-31 06:43 pm (UTC)То есть это люди, у которых не гипертрофированное 1-2, "преодолевающее" 3-5, а ослабленное 3-5, в связи с чем чаще применяются оставшиеся 1-2. Это прямо следует из его собственной теории, рассудок НЕ преодолевает базовые эмоции, это у них просто нет данных эмоций. Все соображения про "я читал про снижение агрессии в мире, я полагаю верным снизить агрессию в обществе", согласно его теории НЕ могут что-то изменить в раскладе. Значит, у них просто меньше базовых кубиков, таков факт, подтвержденный МРТ и т.д. А эти рассуждения "про внутренний либерализм", включая и сами статьи - и есть те самые post hoc обоснования.
Понятно, что автор трактует ослабленную верность ближним как верность, стало быть, более щирокому кругу. Будь это так, он был бы более верен каждому в частности больше или чаще других, а он верен менее. Парадокс. "Верный всем в целом" не верен никому конкретно.
Если копнуть чуть глубже, то эта группа "ближних", которой он верен, все же наблюдается, а именно группа "либералы". Поскольку она мала, то все и совпадает. Мы и должны видеть редкое возбуждение центра "верности", поскольку верен субъект очень малочисленной группе.
Причиняет ли он меньше вреда? Опять же нет. Это прямо следует из самих экспериментов. Эти люди даже друга-собаку съедят, при обстоятельствах. У них меньше тормозящих центров. А ведь должен был бы быть обратный результат, там, где у других работают древние 3-5, у них то же самое должны были бы делать гипертрофированные 1-2 (им должно было бы быть жалко мертвого друга, потому что они острее других сопереживают несправедливость случившегося, и беззащитность слабой собачки, раздавленной жестоким миром), и ПЛЮС к тому дополнительная сила ограничений. А у них наоборот, больше "аморальных", в точки зрения других, поступков. Где другие встанут, эти шага не замедлят.
Тогда кто же это за люди на самом деле, что такое "малозначимые 3-5"?
Это люди не брезгливые (-5), эгоистичные, не способные ограничить свое мнение "мнением большинства" (-4), не-верные группе (-3).
Но все еще (или даже бОльше/чаще окружаюших консерваторов) руководствующиеся "честностью" (+2), и при этом физически менее агрессивные (+1).
Да это ж капуцины.
no subject
Date: 2013-05-31 07:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: