macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
В рамках курса "Введение в эволюционную антропологию" нужно быстренько объяснить студентам базовые принципы работы нервной системы. Весьма полезной для этого оказалась вот такая вымышленная схема нейронного контура, способного обучаться выбору одного из двух действий в ответ на стимул (световой сигнал) в зависимости от результата. Сначала, конечно, нужно объяснить, что такое нейрон, потенциал покоя, потенциал действия, синапс, нейротрансмиттеры, ионотропные и метаботропные рецепторы. Потом - схему формирования кратковременной и долговременной памяти в простейшей системе из трех нейронов у аплизии (см. тут). Ну а потом уже можно показать вот такую схему:

neuron_network

И на ней объяснить несколько общих принципов. ГАМКэргические нейроны посылают тормозящие сигналы (линии с точкой), глутаматэргические - возбуждающие (стрелочки). Слева здесь блок случайного выбора одного из двух действий в ответ на световой сигнал. Фоторецептор посылает импульс двум нейронам, но тот из них, кто случайно возбудится чуть раньше, затормозит своего конкурента. Поэтому будет сделан случайный, но при этом однозначный, уверенный выбор одного из двух действий.
Здесь демонстрируется принцип взаимного торможения - универсальный элемент "демократических" систем принятия решений, спасающий от ловушки "Буриданова осла". Суть его в том, что нужно не только проталкивать собственную точку зрения, но и активно затыкать оппонентов. Применяется не только в парламентах, но даже пчелиным роем при выборе места для поселения.
Справа - блок различения добра и зла, тоже использующий взаимное торможение. Если этот блок, взвесив положительные и отрицательные сигналы, в итоге "видит, что это хорошо", то возбуждается зелененький  дофаминэргический нейрон. Его окончания выбрасывают дофамин (модулирующий сигнал) на аксонные окончания первого блока. И там, где сейчас пробегали потенциалы действия, формируется память (усиливается синаптическая проводимость). И теперь в ответ на следующий световой сигнал будет уже выбираться не случайное действие, а то самое, которое было выбрано в прошлый раз. Вот у нас и произошло обучение на положительном опыте.

Схемка позволяет понять, например, каким образом ухитряется чему-то учиться и что-то запоминать червячок C. elegans с нервной системой из 304 нейронов.

Ну а затем, рассказывая про мозги и нейропсихологию, удобно время от времени возвращаться к этой схемке и пояснять на ней разные тонкие материи. Например:
1) Что нейромодулятор, передающий информацию о том, что "всё получилось хорошо", и стимулирующий запоминание, можно подавать не точечно в синапсы, а разливать широко в межклеточном пространстве в данном отделе мозга - и всё равно система сработает,
2) Что у животных со сложной НС такие выбросы соответствуют чувству удовольствия,
3) Что такое система внутреннего подкрепления, как она соотносится с обычным подкреплением, и почему, если вдруг появляется возможность возбудить зеленый нейрон напрямую, то "трудные окольные пути" вроде добывания пищи или поиска и охмурения сексуальных партнеров становятся "избыточными" - и тогда крыса жмет на рычаг, пока не умрет с голоду, а наркоман колется героином, и даже перспектива скорой смерти его не останавливает.
4) Почему так легко формируются (и у людей, и у других животных) бессмысленные ритуалы и компульсивное поведение: ведь такая простая система не понимает причин и следствий и запоминает "удачный" выбор действия, даже если он совпал с положительным подкреплением чисто случайно.

Ну и всякие другие интересные мысли появляются, когда начинаешь фантазировать, как те или иные простые самообучающиеся контуры в принципе могут быть собраны из нейронов.
Page 3 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-04-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Строго говоря, для лучшего выживания в группе нет особой необходимости в усложнении реакций мозга. А вот необходимость постоянно оперировать даже простейшими орудиями труда приводит к необходимости качественного развития таких реакций.
Собственно орудийная деятельность - это магистральное направление развития живых существ. Конечно первоначально орудие животному дается от рождения, клюв, клыки, хобот и т.д., как органы его тела. Однако и животные могут часто воздействовать на среду посредством внешних объектов, а не только своих специализированных органов. Так вот происхождение человека было вызвано тем, что животными методами дальнейшее совершенствование орудийной деятельности оказалось невозможным. То есть был достигнут предел в этом совершенствовании. А проблема проста: если при непосредственном взаимодействии с внешним объектом животное должно предвидеть его поведение, для чего ему приходится обрабатывать огромный массив информации, то при опосредованном, через орудие прибавляется еще необходимость предвидеть и поведение орудия, при этом естественно объем обрабатываемой информации увеличивается в разы. С простенькой орудийной деятельностью усложнившийся мозг высших животных едва справлялся, но минимальное усложнение орудий и манипуляции с ними уже требовало иной организации умственной деятельности. Труд выступал скорее не создателем, человека, а заказчиком качественных преобразований животного в человека.
Можно слышать (например, здесь), что нет разницы между орудиями труда и органами человека (или животного), при помощи которых он воздействует на природу. Но это в корне неверно. Конечно с точки зрения внешнего наблюдателя рука – это некоторая сложносочлененная палка. И принципиальной разницы между рукой и палкой подобранной в лесу нет. Но вот с точки зрения того, кто должен оперировать рукой и палкой разница исключительно велика. Для оперирующего субъекта орган тела, при помощи которого происходит оперирование – практически стопроцентно прогнозируемый объект (все его свойства и качества зафиксированы в мозгу, ведь они создавались практически вместе и для совместного применения, все оперативные органы снабжены внутренними рецепторами фиксирующими его положение в пространстве и относительно других органов). То есть, то, в какой точке пространства окажется та или иная часть тела в результате подачи сигнала на соответствующие моторные мышцы субъекту почти достоверно известно. А вот о внешнем объекте такого сказать нельзя. Взять, к примеру, хотя бы обыкновенную палку. Если траектория конца, который держит рука вполне известна, то каким образом поведет себя другой конец палки - уже зависит не только от воздействия на нее руки, но и от свойств самой палки, которые мозгу изначально неизвестны. Получается, что если до использования орудия субъект должен был только прогнозировать поведение внешнего объекта, на который направленно воздействие, то теперь к этому добавляется еще один объект, который требует одновременного прогноза поведения – это орудие. Естественно, что это резко увеличивает сложность процедуры прогнозирования, и сложность эта растет в геометрической прогрессии, поскольку орудие это не просто добавление еще одного дополнительного параметра неопределенности при прогнозировании, что само по себе уже усложняет прогнозирование, а сам объект прогнозирования становится двухуровневым, поскольку надо вначале спрогнозировать поведение орудия и только на основе верного прогноза дать прогноз о результате воздействия орудия на предмет труда.
Все это говорит о том, что для полноценного труда необходимы на порядок большие физические ресурсы мозга, либо организация его деятельность должна качественно измениться в сторону повышения эффективности, при том же физическом объеме.
Еще раз оговариваюсь, я не утверждаю, что животные не могут пользоваться орудиями, однако делают это они эпизодически, факультативно, в очень простых формах и малых объемах. На такое пользование ресурсов их мозга вполне хватает. Человек же применяет орудия абсолютно во всех сферах своей деятельности, от туалетной бумаги до космических кораблей - это все орудия, при помощи которых человек добивается поставленных перед собой целей.
Edited Date: 2013-04-30 07:59 am (UTC)

Ссылки

Date: 2013-04-30 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://karhu53.livejournal.com/415752.html)» в контексте: [...] 11. схема нейронного контура Тыц [...]

Ссылки от Дока

Date: 2013-04-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки от Дока (http://olenenyok.livejournal.com/6017893.html)» в контексте: [...] 11. схема нейронного контура Тыц [...]

Date: 2013-05-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] lamecame.livejournal.com
Я тоже вспомнил об этой книге. :)
------
Простите за оффтоп.
Такое рассуждение.
Утверждение - если какая-то система может обучаться, то у нее обязательно должны быть эмоции. (Положительное/отрицательное подкрепление. Например, в электронных шахматах за разные ходы может выставляться разное количество баллов. Хотя я не очень хорошо представляю, как работают эти программы.)
Такое следствие - если у системы появляются эмоции, то это уже означает, что она обладает сознанием.

Date: 2013-05-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Тоже мне новость :) Философы-просветители это уже в XVIII веке говорили. Правда, говорили они это именно как предположение и на основе совсем уж умозрительных логических построений, но тем не менее...
Edited Date: 2013-05-01 10:37 am (UTC)

Date: 2013-05-01 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Что "это" они говорили? Разве они философствовали на тему нейронных сетей, взаимного торможения и дофаминэргической системы внутреннего подкрепления?

Date: 2013-05-01 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну не знаю. Если нарисованный здесь контур реализовать - скажем, в виде компьютерной программы или собрать из живых нейронов в питательной среде, то он будет обучаться, и у него есть система положительного подкрепления. Но вряд ли можно сказать, что у него есть эмоции и сознание.

Date: 2013-05-02 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Нейронные сети, взаимное торможение и дофаминэргическая система внутреннего подкрепления - это всё только технические детали, средства для построения логической схемы, ничем принципиально не отличающиеся от абстрактных "реле" - понятия, которым пользовались математики начала XX века, - или от транзисторов с лампами, на которых стали строить логические системы во второй его половине.

Тем более, что вы здесь тоже демонстрируете не реально существующую в каком-то живом организме схему, а умозрительную... То есть вы просто показали, что на нейронах разных типов ("в точности таких же, как живые") можно собрать логическую схему, закрепляющую правильный выбор и при этом состоящую всего лишь из единичных элементов. Это замечательно, особенно с популяризаторской точки зрения (поскольку привлекает к возможностям живых нейронов внимание людей, привыкших рассматривать логические схемы на совсем другой основе - логиков, физиков, кибернетиков, программистов и т.д.), но сам принцип (см. ваш заголовок: "Чтобы учиться, не нужно обладать ни разумом, ни сознанием"), само утверждение о том, что такую логическую схему создать можно - он уже давно считается трюизмом. По крайней мере, насколько я знаю...

Date: 2013-05-02 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
ОК, "сам принцип" известен. Но ведь я и не говорю, что это новостная запись. Это педагогическая запись: вот, говорю я, удобная схема для объяснения студентам кое-каких важных идей.

Date: 2013-05-02 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-nikob.livejournal.com
именно так!

Date: 2013-05-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Мне кажется логичным предположить, что вообще всё, что мы наблюдаем в сфере живого, появилось либо как эволюционная необходимость, либо как её побочный эффект. А как ещё?

Date: 2013-05-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Спасибо!
Я сейчас начал читать книгу Рамачандрана http://www.ozon.ru/context/detail/id/18935026/
Похоже, она великолепна, и похоже, там в последней главе как раз развивается кажущаяся мне очень глубокой мысль о том, что самосознание - это в первую очередь продукт неимоверно разросшейся у нас "теории ума", основанной на системе зеркальных нейронов.

Date: 2013-05-10 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Ссылка заинтриговала. А где-нибудь можно ознакомиться с текстом книги или хотя бы с реферативым изложением?

Что касается "теории ума"... мне кажется, что тут упускается суть проблемы. А почему эта "теория ума" обязательно должна быть осознанной? Чтобы было самосознание, нужно уже иметь сознание. Кстати в современной философии понятие "личности" и "сознания" разводятся, а буддисты так вообще никогда эти две вещи не отождествляли.

Date: 2013-05-10 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Ну да. И тогда главный вопрос, кто снимает (или наоборот включает) тормоз, где он сидит и существует ли вообще.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wollsen сослался на вашу запись в записи «Чтобы учиться, не нужно обладать ни разумом, ни сознанием (http://wollsen.livejournal.com/1111162.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Чтобы учиться, не нужно обладать ни разумом, ни сознанием [...]

Date: 2013-05-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Поправка: у C. Elegans 302 нейрона, а не 304.

ЖЖшное: майский улов

Date: 2013-05-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] 1a1 сослался на вашу запись в записи «ЖЖшное: майский улов (http://1a1.livejournal.com/86746.html)» в контексте: [...] я, не нужно обладать ни разумом, ни сознанием http://macroevolution.livejournal.com/121197.html [...]

Date: 2013-05-31 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] loneyacht.livejournal.com
послушал лекции по модуляции движения базальными ганглиями, уяснил следующее: действительно, для инициации движения требуется не запустить, а наоборот снять с томоза группу нейронов отвечающих за движение определенной мышцы. Т.е "по умолчанию" все наши мышцы постоянно возбуждены и лишь ингибитор допамин, который вырабатывает черная субстанция, через базальные ганглии (бледный шар и путамен) удерживает их. Болезнь Геттингтона и Паркинсон это две полюса дисфункции ЦНС, в первом случае допамин не вырабатывается, а во втором его слишком много.

Date: 2014-07-08 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] yurikravchik.livejournal.com
Я бы поспекулировал, что если есть сложная система нейронов, ("колонка", например), то в ней, разные нейроны, выполняя разные ф-ции, должны по разному реагировать на подкрепление.

Date: 2014-07-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] yurikravchik.livejournal.com
Такая же программа ;)

1. задаться вопросом о сознании
2. выбрать случайное действие
3. совершить его
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tapirr сослался на вашу запись в своей записи «Соотношение между случайностью и выбором (http://tapirr.livejournal.com/5274056.html)» в контексте: [...] нал взят у в Чтобы учиться, не нужно обладать ни разумом, ни сознанием [...]
Page 3 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 04:19 am
Powered by Dreamwidth Studios