macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-21 01:23 pm

О повреждениях мозга и бранных словах

BrocaLeborgne
Мозг пациента Леборна, который потерял способность к членораздельной речи и мог произнести только "тан-тан-тан-тан..." и одно ругательство (sacré nom!). После смерти пациента Поль Брока изучил его мозг и предположил, что тот участок лобной доли, где у пациента обнаружилось повреждение (дырка на фото слева), отвечает за членораздельную речь. Вскрытия других пациентов с похожими симптомами подтвердили это. Так была открыта зона Брока - моторный центр речи.(Из: Rorden & Karnath, 2004. Using human brain lesions to infer function: a relic from a past era in the fMRI age?)

А вот потрясающий старый отчет о 47-летнем пациенте, которому полностью удалили левое полушарие (у него там была опухоль, которая быстро росла и по-другому спасти пациента было нельзя): Smith, 1966. Speech and other functions after left (dominant) hemispherectomy. Помимо неизбежного паралича правой половины тела, несчастный больной, как и следовало ожидать, начисто потерял дар речи (не мог ни произносить, ни понимать, т.к. зона Вернике тоже слева). Однако он сохранил способность произносить междометия и ругаться ('Goddamit!'). И он адекватно реагировал на несколько простых словесных команд. Это всё, на что оказалось (поначалу) способно его правое полушарие! Но потом постепенно, по чуть-чуть, оно начало осваивать речевые функции. Описание процесса мне живо напомнило две вещи: 1) Начальные этапы преображения Шарика из "Собачьего сердца" 2) опыты по обучению обезьян (Уошо, Канзи и др.) языкам-посредникам.

Вот мне всегда казалось, что для того, чтобы стоять у магазина с банкой пива, периодически произнося слово "бля", совершенно не нужен мозг объемом 1500 куб. см. Хватило бы и мышиного.

Это меня студенты спросили, насколько наш мозг "избыточен" :)

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-04-21 09:33 am (UTC)(link)
А какая часть правого полушария начала осваивать речевые функции?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 09:44 am (UTC)(link)
Это осталось неизвестным (1966 год). Ну, логично предположить, что симметричные зоны: 44, 45 (Брока) и 22 (Вернике) правого полушария.

[identity profile] yartkin.livejournal.com 2013-04-21 09:38 am (UTC)(link)
Это прекрасно!! Пить пиво, разбавляя его бранными междометиями ;-)

О повреждениях мозга и бранных словах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 09:40 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tezzereth57 сослался на вашу запись в записи «О повреждениях мозга и бранных словах (http://tezzereth57.livejournal.com/28966.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О повреждениях мозга и бранных словах [...]

[identity profile] oleg96345.livejournal.com 2013-04-21 09:49 am (UTC)(link)
Если погуглить half her brain, то несколько более современных случаев можно найти. Хотя, смотря что считать за "полностью удалили".

[identity profile] oleg96345.livejournal.com 2013-04-21 09:51 am (UTC)(link)
Здесь http://live.huffingtonpost.com/r/segment/medical-miracles%3A-fighting-against-epilepsy/51128fa92b8c2a4b2b00021f
правое удалили.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2013-04-21 09:52 am (UTC)(link)
/ Хватило бы и мышиного./

Вот откуда берется пристрастие к сэмкам! =)

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:01 am (UTC)(link)
У меня однажды случился какой-то спазм сосудов, когда я потеряла возможность говорить - всё понимала, но выдавала бессвязный набор слогов. Писать получалось лучше - можно было понять, что я имею в виду, но всё равно слоги путались. Забавно было, хотя и очень плохо...

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:09 am (UTC)(link)
Надеюсь, Вы с врачом консультировались? Потому что это тоже называется "инсульт" и нужно проводить всякое лечение, чтобы явление не повторялось.

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-04-21 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-04-21 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-04-21 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-04-21 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Лада Зозуля - 2013-04-21 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-04-21 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vanyka-msk.livejournal.com - 2013-04-21 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vanyka-msk.livejournal.com - 2013-04-21 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] iws - 2013-04-21 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:08 am (UTC)(link)
А если сравнивать состояние человека с полностью удалённым полушарием и состояние человека, у которого полушария разделены (путём разрезания мозолистого тела), то кто "умнее"?

[identity profile] ahiin.livejournal.com 2013-04-21 10:20 am (UTC)(link)
Последняя ссылка не открывается.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:28 am (UTC)(link)
Виноват. Исправил.

[identity profile] bloody-icon.livejournal.com 2013-04-21 10:23 am (UTC)(link)
Так можно дойти до концепции ганглия и врождённым умениям ползти к ларьку, брать пиво, стоять и материться.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-04-21 10:25 am (UTC)(link)
!!! :))

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-21 10:27 am (UTC)(link)
у меня тут недавно у деда такое стряслось, что по телефону он сказать ничего не мог, слова забыл, только мычал и "абырвалг". так вот не смешно это ни разу =(
хрупко так все. вот ты - ведущий инженер, изобретатель. а вот ты - беспомощный мычащий старик.

хорошо, что сообразил мне позвонить. говорит, только по бабушкиному лицу понял, что говорит что-то не то. сначала не заметил, пока правая рука не стала "отекать".

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:31 am (UTC)(link)
Ужасно. Инсульт? И что сейчас?

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-21 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drumyantsev.livejournal.com - 2013-04-21 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-21 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] iws - 2013-04-21 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-04-21 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-22 02:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-04-22 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-22 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-04-22 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-22 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-04-22 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-22 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-23 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-23 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arnoldowna.livejournal.com - 2013-04-25 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-04-28 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2013-04-28 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geoba.livejournal.com - 2013-04-28 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] owskota.livejournal.com - 2013-04-27 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-04-28 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] nefadin.livejournal.com 2013-04-21 10:50 am (UTC)(link)
чо бля?

[identity profile] position-avtor.livejournal.com 2013-04-21 10:56 am (UTC)(link)
>опыты по обучению обезьян (Уошо, Канзи и др.) языкам-посредникам.
А что, они тоже начинали ругаться? А есть годные ссылки?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 11:00 am (UTC)(link)
В том числе и ругались, да. Например, Уошо быстро начала использовать слово "грязный", которому ее научили, в качестве ругательства.
Годная ссылка: Зорина, Смирнова "О чем рассказали говорящие обезьяны". Книга есть в сети.

(no subject)

[identity profile] marynochka.livejournal.com - 2013-04-22 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] karlsonfrom.livejournal.com 2013-04-21 11:03 am (UTC)(link)
Дважды со мной было такой. что проснувшись, около минуты видел мир, но абсолютно не понимал, что значит каждая из вещей вокруг. Один раз это было в самолете, один раз после перелета, когда устав и добравшись домой уснул.
Выглядит так - картинка такая же как обычно (комната, салон самолета), но все вокруг неизвестное - ярлычки со словами и значениями куда-то подевались.

[identity profile] drumyantsev.livejournal.com 2013-04-21 12:42 pm (UTC)(link)
Распознавание образов, видимо, отключилось. Какой-то фильм есть, вроде бы "Тайны мозга". Там человек с травмой тоже ничего не узнаёт, кроме лиц (распознавание лиц - отдельная функция). Догадывается только, что синяя полоса сверху - это небо и т. д.

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-04-21 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2013-04-22 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2013-04-21 11:28 am (UTC)(link)
"Левое полушарие моего мозга оказалось отключенным - совсем как
поврежденная секция спин-звездолета, которую перекрыли
воздухонепроницаемыми переборками, отдав обреченные отсеки во власть
пустоты. Способность мыслить я все же сохранил, вскоре восстановилась и
подвижность правой стороны тела. Но речевые центры были повреждены
настолько, что их не удалось починить обычными методами. Чудесный
органический компьютер, встроенный в мою черепушку, стер свое языковое
содержимое, как запорченную программу. В правом полушарии кое-что
сохранилось, но, поскольку оно отвечало за восприятие, там удержались лишь
наиболее эмоционально заряженные лексические единицы. Таким образом, мой
словарный запас уменьшился до девяти слов. (Как я узнал впоследствии, это
был исключительный случай. Обычно человек с моим диагнозом сохранял
два-три слова.) Из чисто познавательных соображений я приведу свой
тогдашний лексикон: драть, орать, ссать, бля, черт, мудак, жопа, пи-пи и
ка-ка.
Даже беглого взгляда на этот список достаточно, чтобы уяснить его
громадные возможности. В моем распоряжении было пять глаголов,
обозначавших три различных действия и способных благодаря интонационным
добавкам передавать модальность, и четыре существительных. Два
существительных могли служить междометиями. Моя новая языковая вселенная
включала пять односложных слов, два составных и два детских повтора.
Смысловое поле было, конечно, не слишком велико: четыре обозначения
естественных отправлений, ссылка на человеческую анатомию, теологическое
понятие, парочка универсальных определений, позволяющих охарактеризовать
физические, душевные, моральные и сексуальные качества собеседника, как
своего, так и противоположного пола, и, конечно, термин для описания
интимной близости как таковой.
В общем, хватало." ("Гиперион")
Edited 2013-04-21 11:28 (UTC)

[identity profile] evelina-de-lain.livejournal.com 2013-04-21 11:31 am (UTC)(link)
Я когда-то читала исследования каких-то лингвистов, что мужчинам после операций в больнице помогает восстанавливаться атмосфера мата, грязных шуточек и картинок с голыми тетеньками )) как-то у них это что-то активизирует желание к жизни, что ли :)
А женщины, которые по работе вынуждены проводить много времени среди мужчин, которые любят такой стиль (крановщицы, маляры на стройке, например) - через какое-то время, проведенное в этой атмосфере, получают подъем тестостерона, у них грубеет голос и волосы на теле растут быстрее.

Не знаю, как это относится к вашему посту, но про мат вспомнилось и такое. :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-21 12:25 pm (UTC)(link)
> атмосфера мата, грязных шуточек и картинок с голыми тетеньками

А как это помогает на войне и любых сложных жизненных ситуациях! Армия без мата и грязных шуточек вообще небоеспособна:

Image

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-04-21 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-04-25 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-04-25 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] owskota.livejournal.com - 2013-04-27 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-21 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-21 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] killa-gramm.livejournal.com - 2013-04-28 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] killa-gramm.livejournal.com - 2013-04-28 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-28 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2013-04-22 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] killa-gramm.livejournal.com - 2013-04-28 08:31 (UTC) - Expand

насколько наш мозг "избыточен" :)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 12:41 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] i_am_a_jew_01 сослался на вашу запись в записи «насколько наш мозг "избыточен" :) (http://i-am-a-jew-01.livejournal.com/144264.html)» в контексте: [...] on: a relic from a past era in the fMRI age?) http://macroevolution.livejournal.com/120649.html [...]

Интересно, а какого объема мозга хватило бы нашему "сор

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 12:49 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ugly67 сослался на вашу запись в записи «Интересно, а какого объема мозга хватило бы нашему "сортирному шутнику"? (http://ugly67.livejournal.com/970756.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О повреждениях мозга и бранных словах [...]

[identity profile] drumyantsev.livejournal.com 2013-04-21 01:07 pm (UTC)(link)
Карлос Родригес из Майями, 26 лет, у которого отсутствует 60% мозга: удалены лобные и вообще мало что уцелело в головной коробке после страшной автокатастрофы.
Жизнь его не изменилась: память и когнитивные способности в норме, работает, жизнерадостный, ведёт бурную полноценную жизнь, регулярно нарушает закон.
Когда носит шапку, то ничем не отличается от других людей.

«Кстати, известен он стал после ареста по подозрению в ограблении, хранении марихуаны и сутенерстве. В графе особые приметы полицейские сделали пометку "отсутствует половина головы".»

Image (http://yasmile.ru/tags/%CD%E5%EA%EE%F2%EE%F0%FB%EC/)




[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 01:37 pm (UTC)(link)
Ничего себе. Вот бы посмотреть, что у него от мозга осталось. Похоже, от лобных долей практически ничего.
"Асоциальность" здесь ключевое слово.

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-04-21 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neuro77.livejournal.com - 2013-04-28 15:16 (UTC) - Expand

[identity profile] berlinguide.livejournal.com 2013-04-21 01:20 pm (UTC)(link)
брань очень эмоциональна, потому приходит первая обратно

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 01:26 pm (UTC)(link)
Именно так.

(no subject)

[identity profile] dmytrish.livejournal.com - 2013-04-22 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-04-21 01:42 pm (UTC)(link)
проблема не в виноводочном.

а проблема в том что у большинства такая работа, что там если не мышиного, то приматного мозга хватит.

так что дело не в избыточности мозга, а в недостатке интеллектуальных задач в жизни б0льшей части электората, увы.

[identity profile] pratrader.livejournal.com 2013-04-23 03:31 am (UTC)(link)
Озадачивать себя самостоятельно не возбраняется.
Так что проблема не на этом уровне,а на поглубже.

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-23 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ane-berg.livejournal.com - 2013-04-28 17:21 (UTC) - Expand

О повреждениях мозга и бранных словах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 01:53 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] kagirov сослался на вашу запись в записи «О повреждениях мозга и бранных словах (http://kagirov.livejournal.com/123602.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О повреждениях мозга и бранных словах [...]

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 02:15 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] nasturzian сослался на вашу запись в записи «No title (http://nasturzian.livejournal.com/26520.html)» в контексте: [...] ось (поначалу) способно его правое полушарие! http://macroevolution.livejournal.com/120649.html [...]

[identity profile] twi4444.livejournal.com 2013-04-21 02:38 pm (UTC)(link)
Как интересно!!! Спасибо:))

post

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 02:43 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dariapretty сослался на вашу запись в записи «post (http://dariapretty.livejournal.com/27768.html)» в контексте: [...] ось (поначалу) способно его правое полушарие! http://macroevolution.livejournal.com/120649.html [...]

Page 1 of 2