macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-21 01:23 pm

О повреждениях мозга и бранных словах

BrocaLeborgne
Мозг пациента Леборна, который потерял способность к членораздельной речи и мог произнести только "тан-тан-тан-тан..." и одно ругательство (sacré nom!). После смерти пациента Поль Брока изучил его мозг и предположил, что тот участок лобной доли, где у пациента обнаружилось повреждение (дырка на фото слева), отвечает за членораздельную речь. Вскрытия других пациентов с похожими симптомами подтвердили это. Так была открыта зона Брока - моторный центр речи.(Из: Rorden & Karnath, 2004. Using human brain lesions to infer function: a relic from a past era in the fMRI age?)

А вот потрясающий старый отчет о 47-летнем пациенте, которому полностью удалили левое полушарие (у него там была опухоль, которая быстро росла и по-другому спасти пациента было нельзя): Smith, 1966. Speech and other functions after left (dominant) hemispherectomy. Помимо неизбежного паралича правой половины тела, несчастный больной, как и следовало ожидать, начисто потерял дар речи (не мог ни произносить, ни понимать, т.к. зона Вернике тоже слева). Однако он сохранил способность произносить междометия и ругаться ('Goddamit!'). И он адекватно реагировал на несколько простых словесных команд. Это всё, на что оказалось (поначалу) способно его правое полушарие! Но потом постепенно, по чуть-чуть, оно начало осваивать речевые функции. Описание процесса мне живо напомнило две вещи: 1) Начальные этапы преображения Шарика из "Собачьего сердца" 2) опыты по обучению обезьян (Уошо, Канзи и др.) языкам-посредникам.

Вот мне всегда казалось, что для того, чтобы стоять у магазина с банкой пива, периодически произнося слово "бля", совершенно не нужен мозг объемом 1500 куб. см. Хватило бы и мышиного.

Это меня студенты спросили, насколько наш мозг "избыточен" :)

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-04-21 09:33 am (UTC)(link)
А какая часть правого полушария начала осваивать речевые функции?

[identity profile] yartkin.livejournal.com 2013-04-21 09:38 am (UTC)(link)
Это прекрасно!! Пить пиво, разбавляя его бранными междометиями ;-)

О повреждениях мозга и бранных словах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-21 09:40 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tezzereth57 сослался на вашу запись в записи «О повреждениях мозга и бранных словах (http://tezzereth57.livejournal.com/28966.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О повреждениях мозга и бранных словах [...]

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 09:44 am (UTC)(link)
Это осталось неизвестным (1966 год). Ну, логично предположить, что симметричные зоны: 44, 45 (Брока) и 22 (Вернике) правого полушария.

[identity profile] oleg96345.livejournal.com 2013-04-21 09:49 am (UTC)(link)
Если погуглить half her brain, то несколько более современных случаев можно найти. Хотя, смотря что считать за "полностью удалили".

[identity profile] oleg96345.livejournal.com 2013-04-21 09:51 am (UTC)(link)
Здесь http://live.huffingtonpost.com/r/segment/medical-miracles%3A-fighting-against-epilepsy/51128fa92b8c2a4b2b00021f
правое удалили.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2013-04-21 09:52 am (UTC)(link)
/ Хватило бы и мышиного./

Вот откуда берется пристрастие к сэмкам! =)

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:01 am (UTC)(link)
У меня однажды случился какой-то спазм сосудов, когда я потеряла возможность говорить - всё понимала, но выдавала бессвязный набор слогов. Писать получалось лучше - можно было понять, что я имею в виду, но всё равно слоги путались. Забавно было, хотя и очень плохо...

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:08 am (UTC)(link)
А если сравнивать состояние человека с полностью удалённым полушарием и состояние человека, у которого полушария разделены (путём разрезания мозолистого тела), то кто "умнее"?

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:09 am (UTC)(link)
Надеюсь, Вы с врачом консультировались? Потому что это тоже называется "инсульт" и нужно проводить всякое лечение, чтобы явление не повторялось.

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:13 am (UTC)(link)
Да, но это очень давно было. А состояние забавное).

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:14 am (UTC)(link)
А к врачу ходили? Это ведь не шуточки.
Но самое интересное: могли ли вы в том состоянии ругаться, произносить эмоциональные междометия?

[identity profile] ahiin.livejournal.com 2013-04-21 10:20 am (UTC)(link)
Последняя ссылка не открывается.

[identity profile] bloody-icon.livejournal.com 2013-04-21 10:23 am (UTC)(link)
Так можно дойти до концепции ганглия и врождённым умениям ползти к ларьку, брать пиво, стоять и материться.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-04-21 10:25 am (UTC)(link)
!!! :))

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-21 10:27 am (UTC)(link)
у меня тут недавно у деда такое стряслось, что по телефону он сказать ничего не мог, слова забыл, только мычал и "абырвалг". так вот не смешно это ни разу =(
хрупко так все. вот ты - ведущий инженер, изобретатель. а вот ты - беспомощный мычащий старик.

хорошо, что сообразил мне позвонить. говорит, только по бабушкиному лицу понял, что говорит что-то не то. сначала не заметил, пока правая рука не стала "отекать".

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:28 am (UTC)(link)
Виноват. Исправил.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:31 am (UTC)(link)
Ужасно. Инсульт? И что сейчас?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-21 10:40 am (UTC)(link)
похоже на то, но никто ничего не знает. к приезду скорой симптомы прошли. невропатолог ничего не нашел. прописали всякие лекарства. два раза повторялось. сейчас неделю вроде нормально.
но у него уже был инсульт 2 года назад. тоже ничего не нашли, ни на томограмме, ни так. мозг загадочная штука.

[identity profile] vanyka-msk.livejournal.com 2013-04-21 10:43 am (UTC)(link)
У меня было подобное: сначала пропал фокус зрения, затем перестал понимать смысл слов и не мог понять что мне говорят и сам не мог сказать ни слова - просто не понимал значения. Через час прошло. Небольшая закупорка в голове. Смешно и страшно.

Но к мату и любой другой херне это не имеет ни какого отношения, т.к. мат это просто слова, а не, блять, сверхестественное мыслеизвержение направленное на уничтождение человеческого рода.

[identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com) 2013-04-21 10:46 am (UTC)(link)
а у меня был интересный случай со "светом в конце тоннеля" ) выходя из неудобной маршрутки, основательно приложилась лбом к косяку двери, в результате чего некоторое время наблюдала окружающую реальность как в бинокль - резкое сужение полей зрения. забавно было. физиологические основы "света в конце тоннеля" )

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:50 am (UTC)(link)
Это не сверхъестественное, это эмоциональные вокализации, которые могут осуществляться бессознательно (напр., у шимпанзе это именно так - у них практически все звуки издаются бессознательно и выражают только эмоции; шимпанзе может подавить эмоциональный вскрик усилием воли, но ему это трудно). Наши ругательства тоже, как видно, могут обладать свойствами таких "доречевых" вокализаций.

[identity profile] nefadin.livejournal.com 2013-04-21 10:50 am (UTC)(link)
чо бля?

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:51 am (UTC)(link)
Ходила-ходила. Я плохо помню, это в средней школе ещё было. И это не инсульт был, всё-таки. Просто спазм. Кажется, я не пыталась материться - с перепугу про мат всегда забываю:(. А эмоциональные междометья произносила, потому что до взрослых не дходило, что что-то не так.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:52 am (UTC)(link)
По симптомам, у вас был сбой в районе зоны Вернике, у [livejournal.com profile] raniel_glorlas - в районе зоны Брока.

Page 1 of 6