Фрагменты беседы с Яковом Кротовым
Mar. 25th, 2013 10:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionНемножко про акцию в Дарвиновском, про креационистов, про антропологию.
Люблю иногда поболтать со служителями культа об эволюционной психологии :) Правда, по этой теме в эту фрагментарную запись ничего не вошло:
http://www.svoboda.org/media/video/24938317.html
Это кусочки, не всегда удачно состыкованные. Разговор на самом деле длился минут 50. Полный звук будет, кажется, в субботу. Я тогда ссылочку вывешу.
Люблю иногда поболтать со служителями культа об эволюционной психологии :) Правда, по этой теме в эту фрагментарную запись ничего не вошло:
http://www.svoboda.org/media/video/24938317.html
Это кусочки, не всегда удачно состыкованные. Разговор на самом деле длился минут 50. Полный звук будет, кажется, в субботу. Я тогда ссылочку вывешу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-26 07:21 am (UTC)вообще смысла в этих беседах особого нет, кроме развлекательного (тоже однако на любителя)
массового человека нужно не просвещать, а воспитывать
те кому нужны знания прийдут за ними сами
no subject
Date: 2013-03-26 08:16 am (UTC)он будет отличаться от сознательного гражданина примерно так же, как собака от волка.
мы это уже проходили.
no subject
Date: 2013-03-26 09:09 am (UTC)это и не нужно
no subject
Date: 2013-03-26 11:16 am (UTC)условно говоря, метод "воспитание" и метод "просвещение" несовместимы в одном социуме. либо - либо.
"воспитанный" "массовый человек" сам за знаниями не пойдет. они ему УЖЕ не будут нужны. значит - остается селекция Илиты). однако ж современный технологический мир слишком сложен, и будет только усложняться, а илиты не может быть много, по понятным причинам (двойная мораль, etc.). да и сепарация всегда способствует деградации - илита - тоже человеки, и от варки в собственном соку не застрахованы. ну а по другую сторону условной границы - "массовые человеки", отупленные (неизбежно) для облегчения управления. однако ж, в действительности, управлять ими нелегко - илите приходится идти у масс на поводу. илита - раб, заложник. и вместо эффективной системы управления мы получаем тело, управляющее мозгом.
дни этой архаичной системы сочтены, потому что технологическая сложность порождает слишком много людей знающих больше, чем им "следует знать" ) это не илита, но и не "массовый человек". они не могут оставаться узкоспециализированными, так как усложнение предполагает большую интеграцию. пример - появление нейронауки. но это в науке, вот более "приземленный" - необходимость управленцев самых разных уровней знакомиться с экологией (которая наука), а так же - с наукой управления (а там и психология, социология), а ведь недавно управляли полагаясь на опыт и способности). но не только управленцы изучают сии науки - собственно многочисленные психологи, рекламщики и иже с ними, даже программисты, занятые в соответствующих областях) экологическое мышление - тоже не следствие "воспитания", но - просвещения.
в общем, если вы окружили себя постоянно меняющейся и ломающейся техникой, да и вообще - обнаружили, что вы на "космическом корабле", среди сложных (таких же как вы) и сложно интегрированных индивидов, - вам придется работать мозгами.
илита для вас будет не указ, а "массовый человек" - скорее угрозой.
no subject
Date: 2013-03-27 07:41 am (UTC)воспитание действует на чувства, а просвещение на разум, и сфера их пересечения не слишком велика. в то время как ознакомление с ТЭ дает действительно некоторую пищу для системного мышления, ее значение в повседневной деятельности человека вы имхо сильно преувеличиваете. большинство ничего не потеряет если не узнает о ней, как и о теории относительности и тому подобных вещах. с накоплением знаний и ростом специализации труда наоборот возрастает необходимая доля в обществе узких специалистов. люди же распыляющиеся по многим направлениям, пытающиеся объять необъятное, действительно могут быть весьма полезны но только в небольших количествах. на деле мы имеем конечно некий градиент.
no subject
Date: 2013-03-27 10:17 am (UTC)как у вас все просто, однако...
"люди же распыляющиеся по многим направлениям, пытающиеся объять необъятное" - вот где вы это у меня прочли? вы либо плохо прочли мой коммент, либо как-то уж очень по-своему его поняли. я даже вам пример привел, реальный. с управленцами. где там у них "распыление по многим направлениям"? знакомиться с экологией - не значит стать ученым/специалистом экологом. и психологи, знакомящиеся с результатами исследований нейробиологов (и наоборот) - не "распыляются". и обычный программист, работающий у метеорологов, когда узнает "как устроена погода" не "распыляется". и когда он просматривает membrana.ru, читает что-то на Dirty, он и тогда не "распыляется". но психолога, сотрудничающего с нейробиологами, или просто использующего их данные вы не можете назвать узким специалистом.
возвращаясь к чувствам и разуму. в нашем мире все больше систем, структур, задействующих рациональное мышление. а оно такое - если вы использовали его в одной ситуации, в другой, то, скорее всего, используете и в третьей, в которой, вполне вероятно, можно было обойтись и без него.
почему в развитых странах теперь перманентная, можно сказать, реформа церкви? а вот это оно. на чувствах теперь далеко не провезешь.
и еще касательно "воспитания". вот детские психологи говорят, что детям нужно объяснять, а не стращать, не шантажировать (действовать на чувства)).
no subject
Date: 2013-03-27 11:59 am (UTC)давайте не будем повторяться и обзываться и закруглимся на этом.
в "развитых" странах перманентная революция, как завещал товарищ троцкий.
детские психологи объясняют что - мораль?
имхо, вы не можете называться рациональным человеком.
no subject
Date: 2013-03-27 12:43 pm (UTC)"объясняют что - мораль?" и тут, нда...
и я себя "рациональным человеком " не называл). а вы всерьез думаете, что кого-то таковым можно назвать?..))
ну да ладно.