Климат и объем мозга

[macroevolution]

В дополнение к предыдущему посту - еще одна интересная картинка.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).


Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)

Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.

Comments

[the-third-way.livejournal.com]

Обогрев не причем. Жизнь в условиях умеренного климата с большими ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ сезонными перепадами температур и всем отсюда вытекающим способствовала отбору наиболее интеллигентных особей, способных предвидеть наступление зимы, делать разные запасы для себя и семьи. На юге таких проблем не было, но были другие проблемы - риск погибнуть от СЛУЧАЙНЫХ факторов гораздо выше, чем от голода и холода зимой на севере. r-K стратегия. На севере брали умением выживать, а на юге -числом детей.

[berlinguide.livejournal.com]

Ага, то есть, мозги не вымерзают, а тают с потеплением!

[part7.livejournal.com]

Это можно объяснить жизнью в пустыне в условиях нехватки ресурсов для поддержания большого энергозатратного органа. Аналогичная тенденция была у койсанов.

[farwideserenity.livejournal.com]

Это некорректные данные.

[rubir-ru.livejournal.com]

до 1700 где-то года новой эры Европы была наиболее отсталым регионом планеты по количеству инноваций в с/х, военном деле, ремеслах и пр. и др. Конечно это объяснимо тем, что малопроизводительное с/х не способствовало развитию цивилизационных форм с большим количеством не с/х населения (как на более южных территориях), посему относительная величина творческой прослойки ко всему населению была низкой. Но косвенно и Вашу версию тоже ставит под сомнение.

[macroevolution.livejournal.com]

Ну ясен пень.

[the-third-way.livejournal.com]

"до 1700 где-то года новой эры Европы была наиболее отсталым регионом планеты по количеству инноваций в с/х, военном деле, ремеслах и пр. и др."

На самом деле? А что, северо-восточные азиаты живут в тропиках и данные рассуждения к ним не относятся (это теория Раштона, кстати, не моя).

[leolion-1.livejournal.com]

Я всегда знала, что выходить замуж надо за сибиряков))

[egh0st.livejournal.com]

есть обоснованное мнение (т.н. демографическая гипотеза) что именно низкий рост населения (поддерживаемый традиционными культ-социальными обычаями) в европе обеспечил мега-бум в 18-19х веках. В отличие от других государств, в т.ч. кейтая, который по теории по многим показателям -- опережал.

Так что рост населения весьма существенный фактор.

[yazaban.livejournal.com]

Где-то слышал, что у эскимосов есть десятки слов для обозначения снега и льда. Наверняка большой мозг им нужен чтобы все это запомнить...

[farwideserenity.livejournal.com]

Заметьте, в приведенной вами иллюстрации нет данных по объему мозга североевропейцев. Если я правильно понимаю, там над Скандинавией приводятся данные по очень странной географической конфигурации: Северная Европа вместе с Центральной Азией и частью Индии.

Размер мозга гораздо сильнее коррелирует с размерами тела :). У современных североевропейцев средний рост уже довольно давно перевалил за 180 см (у мужчин). У ряда африканских народов мужской средний рост - по многочисленным свидетельствам (точных данных нет) - в районе 2 м. У этих людей мозги ничуть не меньше, а, скорее, больше, чем у метисированных сапиенсов (кроманьонцев) и неандертальцев.

Или, например, в популяции Динарского нагорья средний мужской рост аж 185.6 см. Это именно средний рост. Т.е. людей по 1.95 м или 2 м там достаточно.

"The people of the Dinaric Alps are on record as being the tallest in the world, with a male average height of 185.6 cm (6 ft 1.1 in)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dinaric_Alps

Почему не сравнивать их объем мозга с кроманьонским или неандертальским? Зачем брать три миллиарда низкорослых и "щуплых" азиатов? (где средний мужской рост в районе 1.6 м)

При этом по данным организации при ООН World food programme в азиатских, южноамериканских и африканских популяциях значительное число населения банально голодает (в Индии от 15 до 24 % населения, в Китае от 5 до 14)
Интерактивная карта голода:
http://cdn.wfp.org/hungermap/#

В Индии сохраняется старая проблема с дефицитом B12 и фолиевой кислоты. Различными формами анемии страдает более половины населения (включая, кстати, и "мясоедов" - дело не только в индийском вегетарианстве)

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

касательно мозга дельфинов, распределения плотности глии и ее роли:
plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0050139 - там все подробно.

еще: books.google.ru/books?id=2rkHQpToi9sC&lpg=PA147&ots=hDkvOu39ry&dq=glia%20neuron%20ratio%20in%20humans&hl=ru&pg=PA147#v=onepage&q=glia%20neuron%20ratio%20in%20humans&f=false

цитаты из второй ссылки: "In the bottlenose dolphin, glial density was found to vary in different cortical areas from 28,000 to 93,200 cells/mm3, values rather similar to those in the human (average: 40,000–100,000 cells/mm3)"

"The number of gliocytes per number of neurons (glia/neuron ratio) is species-specific, i.e., varies among the mammalian groups and during ontogenesis owing to changes in neuron density. This basically implies that larger brains have higher glia/neuron ratios. Thus, the ratio rises from small rodents (mouse, rabbit: 0.35) via ungulate species (pig, cow, and horse: 1.1), the human (1.68–1.78) and the bottlenose dolphin (2–3.1), to large whales (fin whale: 4.54–5.85)"

[poopoopastor.livejournal.com]

Согласно объяснению,..... предложенному Дробышевским,.... в любом случае у охотников-собирателей должен быть самый большой мозг.....

[whiteferz.livejournal.com]

По структуре, говорят, мозг кроманьонца ничем особенно не отличается от нашего.

А что у нас меньше объем, ну так для выживания вида решаемые задачки с тех времен сильно упростились, а в голод сильная экономия на глюкозе. Мозг ее жрет очень много, потребитель первой очереди. Если ему не давать - сразу гипогликемическая кома, и всё.

Так что по биоструктуре человек (в среднем) поглупел. Компенсирует это внешней системой хранения и тиражирования знаний.

Впрочем, когда нефть кончится, и увидим - компенсирует или на самом деле нет. "В мире есть две бесконечности, насчет первой не уверен..." (с) Эйнштейн.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

вот еще о значении клеток глии (к вопросу об их соотношении с нейронами): ploscompbiol.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pcbi.1002293

[rubir-ru.livejournal.com]

однозначно относятся. Я просто привел сравнительный пример для цивилизационных образований того времени. На северо-востоке в этих широтах крупных образований просто не было. Как и в африке, австралии, в значительной части америк.

[whiteferz.livejournal.com]

А чего им повисать? Можно подумать, австралийские аборигены до прихода европейцев не прохлаждались 30 тысяч лет на вершине пищевой пирамиды. Про всё остальное - здесь:

http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6716617#t6716617

[rubir-ru.livejournal.com]

Ну европейская наука приложила много усилий для поиска оправданий там, где их найти нельзя.
...мега-бум обеспечило накопление богатства с использованием невиданных масштабов рабского труда по всему миру, от америк до оккупированной индии и далее подсадки китая на опиум. Ресурсы-население под управлением-подходящие для c/х территории. Триада развития вплоть до 17-19 века.

[egh0st.livejournal.com]

то есть вы считаете что в той же индии, кейтае и японии не было подходящих территорий? :)

вы учтите что ладно европу просто саму по себе сравнивать, с быдлостанами™ всякими.

Но наиболее зобавным становится вопрос сравнения средневековой европы и средневекового же кейтая, который, по официальной хистории, вроде как в плане инноваций и нанотехнологий (ц) даже опережал европу.

Почему тот же быдлоиндустан оккупировала далекая холодноватая (в то время -- особенно) великобыдлобритоссия, а не соседствующий в регионе кейтай?

и почему эрефия эремпирия как-то сливала тему регулярно вплоть до убервинрарного СССР? :)

для гиштории вопроса как раз недавно в тёму пролетало у счеглова:

http://schegloff.livejournal.com/705267.html

из всех подходов мне больше нравится рассс. демографический <3 Ну и институциональный можно еще туда-сюда сейчас, но в каком 18й веке, даже и в европе институты и элитизм были еще те.

[victor-koldun.livejournal.com]

Ну... Всё это я уже знаю. от одного профессора-мозговеда.

Просто в порядке лести собственному биологическому виду....................................

[rubir-ru.livejournal.com]

есть такой континент - Америки. Вы почитайте их историю за последние 500 лет и все ответы на Ваши вопросы сами найдете :). Почему, кто, и откуда ресурсы. Китай упустил свой первый шанс 800 лет назад, когда монголы добили весь его переходный период в индустриальное государство. Сейчас пытается опять, на этот раз ему удастся.
...а вообще, конечно, слог у Вас удивительный для этого журнала :).

[nzak.livejournal.com]

А откуда уверенность, что за предыдущие миллионы лет не было кучи таких же периодов по 35000 лет с небольшим снижением размеров мозга?

[v-s-c.livejournal.com]

Да, вероятно, я этого Manger и слушал. Спасибо за ссылки. В общем, вопрос о штуках нейронов у людей с разным суммарным объемом мозга остается.

P.S. Кстати, получается что штук глиальных клеток у человека больше, чем у дельфина, и отношение нейроны/глия тоже выше. То есть штук нейронов у человека сильно больше. Или я чего-то не понял?

[whiteferz.livejournal.com]

Я практически процитировал владельца дневника (http://whiteferz.livejournal.com/117372.html), а также г-на stelazin.

[egh0st.livejournal.com]

америка -- другой вопрос. надеюсь вы книжонку про "ружжей и микробов" не читали. Ибо там автор априори неверен.

Америка туда-сюда еще, хотя существенный вопрос почему к 16му веку они сливали так против микроскопических сих колонизаторов. А вот китай гораздо интереснее.