![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Если вы, уважаемый читатель, родом из России, то почти наверняка вы прямой потомок Рюрика, Ярослава Мудрого и Чингисхана впридачу. Если для вас это - известный, тривиальный факт, то можете дальше не читать. Но многим это совсем не очевидно.
Недавно в каком-то английском научном блоге мне попалось стандартное ошибочное утверждение, что якобы "митохондриальная Ева - последний общий предок всего современного человечества".
Интересно, все ли читатели отчетливо понимают, что вообще-то мт-Ева популяции, как правило, должна быть намного старше (т.е. древнее) последнего общего предка всех современных особей в популяции?
Мт-Евы, как и Y-хромосомные Адамы, образуются за счет генетического дрейфа. Если в поколении 0 было N самок, то рано или поздно за счет дрейфа в популяции останутся потомки по прямой женской линии только одной из них. Процесс чисто случайный, но конечный результат его неизбежен. Вот пример работы программы, которая этот процесс имитирует:

Модель такая: популяция с постоянной численностью, в каждом поколении - 25 самок (самцы в данном случае игнорируются). Каждая самка оставляет от 0 до 4 дочерей (случайно); затем из общего числа дочерей случайно отбирается 25, которые и составляют следующее поколение. Мы следим за генеалогией потомков каждой из исходных 25 самок. В данном случае через 24 поколения в популяции остались только потомки по прямой женской линии самки 1. Она и является мт-Евой для поколения 24.
Ожидаемое число поколений, которое должно пройти до того, как какая-то одна самка из поколения 0 станет мт-Евой, примерно того же порядка, что и численность популяции.
мт-Ева - общая праматерь всей популяции по прямой женской линии. Не "вообще", а по прямой женской линии. Это важно.
Более подробное, превосходное объяснение про Ев см. в статье Базыкина: http://elementy.ru/lib/431702
Что касается последнего общего предка "вообще", то есть по любой линии, а не только по прямой женской, то он формируется принципиально быстрее.
Допустим, есть популяция с постоянной численностью, панмиктическая (не подразделенная на репродуктивно изолированные группы). В такой популяции среднестатистическая особь (это справделиво в равной степени и для самок, и для самцов) оставляет ровно двух потомков, которые примут участие в размножении. Внуков у такой среднестатистической особи будет 4, правнуков 8 и т.д. До тех пор, пока особи избегают родственных скрещиваний, число потомков каждой особи будет расти как 2k, где k - число прошедших поколений.
Поэтому уже через log2N поколений кто-то из поколения 0 может стать общим предком всех ныне живущих особей в популяции. А еще столько же поколений пройдет - и почти наверняка каждая особь поколения 0 окажется либо общим предком всех ныне живущих, либо у нее вообще не будет живых потомков.
Грубо говоря, мы можем рассчитывать найти последнего общего предка всех ныне живущих особей примерно log2N поколений назад (для популяции с численностью N=1000 это будет примерно 10 поколений назад, для 100000 – 17 поколений, 10 млн – 23 поколения). Совсем недавно!
А вот мт-Ева такой популяции будет сидеть гораздо дальше в прошлом: например, 1000, 100000, 10 млн поколений назад. Бутылочные горлышки численности, конечно, сильно омолаживают Ев. Но всё-таки Ева должна быть радикально старше последнего общего предка. Потому что число "просто потомков" будущего ОП закономерно растет как снежный ком (как 2k), а число носителей мтДНК будущей Евы увеличивается только за счет случайного дрейфа. В популяции, где каждая пара рождала бы строго двоих детей - мальчика и девочку - число носителей мтДНК самки из поколения 0 оставалось бы из поколение в поколение равным 1.
Еще одна интересная задачка, связанная с вышесказанным.
В 2003 году генетики обнаружили, что примерно 16 миллионов современных азиатов несут Y-хромосому Чингисхана, т.е. являются его потомками по прямой мужской линии (полный текст статьи). Вот как выгодно (с эволюционно-генетической т.зр.) быть великим завоевателем!

Вопрос: сколько же современных потомков у Чингисхана всего (не только по прямой мужской, а по любой линии)?
Если бы Чингисхан был не великим завоевателем, а простым среднестатистическим человеком, и если бы чингизиды старательно избегали скрещиваний с другими чингизидами (смелое допущение, но оно мало влияет на конечный результат, потому что результат получается с огромным "запасом"), то можно было бы ожидать, что сегодня, когда со времени жизни Чингисхана минуло 32 поколения, число его потомков было бы равно 232=4,3 миллиарда. И это без помощи отбора, без учета завоеваний!
Дальше. В модели, где каждая пара оставляет ровно двух потомков - мальчика и девочку - сколько людей из этих 4 миллиардов были бы носителями Y-хромосомы Чингисхана? Если у него 4 млрд потомков, сколько из них несет его Y-хромосому? Я спросил у двух крупных биологов и оба, недолго думая, сказали: наверное, 2 млрд! Ошибочка. Правильный ответ - 1 (один) человек. Проверяйте, проверяйте.
Значит, отбор (т.е. то преимущество в размножении, которое получили чингизиды благодаря своим военным успехам) увеличил число потомков Ч. по прямой мужской линии в 16 млн раз против ожидаемого. Если бы такой же силы отбор помогал всем чингизидам, а не только чингизидам по прямой мужской линии, то можно было бы ожидать, что у него будет сегодня 4,3 млрд * 16 млн потомков - число, на много порядков превышающее население планеты.
Разумеется, у Ч. в действительности куда меньше потомков, потому что в действительности чингизиды - из-за ограниченности населения земли - никак не могли всегда избегать браков с другими чингизидами. Но мы можем не сомневаться, что ВСЁ население Азии, поголовно, кроме разве что каких-нибудь реликтовых изолированных горных племен, 800 лет женившихся только на "своих" - всё население Азии - потомки Чингисхана. Я вам это гарантирую. Этот вывод делается с большим "запасом", означающим, что многие азиаты - чингизиды не по одной, а по многим линиям сразу.
По той же логике все или почти все современные русские - наверняка потомки Рюрика (рюриковичей в 12 веке были тысячи, князь сидел в каждом селе, так что можете не сомневаться). А поскольку какое-никакое скрещивание чингизидов со славянами, конечно, было, то все русские почти наверняка и чингизиды тоже, а не только рюриковичи. У кого хоть малейшая еврейская примесь есть, тот может без сомнений и царя Соломона в список своих прямых предков добавить.
Все люди братья, одним словом.
Вещи очевидные, но малоизвестные, контринтуитивные и с трудом до сознания доходящие.
Недавно в каком-то английском научном блоге мне попалось стандартное ошибочное утверждение, что якобы "митохондриальная Ева - последний общий предок всего современного человечества".
Интересно, все ли читатели отчетливо понимают, что вообще-то мт-Ева популяции, как правило, должна быть намного старше (т.е. древнее) последнего общего предка всех современных особей в популяции?
Мт-Евы, как и Y-хромосомные Адамы, образуются за счет генетического дрейфа. Если в поколении 0 было N самок, то рано или поздно за счет дрейфа в популяции останутся потомки по прямой женской линии только одной из них. Процесс чисто случайный, но конечный результат его неизбежен. Вот пример работы программы, которая этот процесс имитирует:

Модель такая: популяция с постоянной численностью, в каждом поколении - 25 самок (самцы в данном случае игнорируются). Каждая самка оставляет от 0 до 4 дочерей (случайно); затем из общего числа дочерей случайно отбирается 25, которые и составляют следующее поколение. Мы следим за генеалогией потомков каждой из исходных 25 самок. В данном случае через 24 поколения в популяции остались только потомки по прямой женской линии самки 1. Она и является мт-Евой для поколения 24.
Ожидаемое число поколений, которое должно пройти до того, как какая-то одна самка из поколения 0 станет мт-Евой, примерно того же порядка, что и численность популяции.
мт-Ева - общая праматерь всей популяции по прямой женской линии. Не "вообще", а по прямой женской линии. Это важно.
Более подробное, превосходное объяснение про Ев см. в статье Базыкина: http://elementy.ru/lib/431702
Что касается последнего общего предка "вообще", то есть по любой линии, а не только по прямой женской, то он формируется принципиально быстрее.
Допустим, есть популяция с постоянной численностью, панмиктическая (не подразделенная на репродуктивно изолированные группы). В такой популяции среднестатистическая особь (это справделиво в равной степени и для самок, и для самцов) оставляет ровно двух потомков, которые примут участие в размножении. Внуков у такой среднестатистической особи будет 4, правнуков 8 и т.д. До тех пор, пока особи избегают родственных скрещиваний, число потомков каждой особи будет расти как 2k, где k - число прошедших поколений.
Поэтому уже через log2N поколений кто-то из поколения 0 может стать общим предком всех ныне живущих особей в популяции. А еще столько же поколений пройдет - и почти наверняка каждая особь поколения 0 окажется либо общим предком всех ныне живущих, либо у нее вообще не будет живых потомков.
Грубо говоря, мы можем рассчитывать найти последнего общего предка всех ныне живущих особей примерно log2N поколений назад (для популяции с численностью N=1000 это будет примерно 10 поколений назад, для 100000 – 17 поколений, 10 млн – 23 поколения). Совсем недавно!
А вот мт-Ева такой популяции будет сидеть гораздо дальше в прошлом: например, 1000, 100000, 10 млн поколений назад. Бутылочные горлышки численности, конечно, сильно омолаживают Ев. Но всё-таки Ева должна быть радикально старше последнего общего предка. Потому что число "просто потомков" будущего ОП закономерно растет как снежный ком (как 2k), а число носителей мтДНК будущей Евы увеличивается только за счет случайного дрейфа. В популяции, где каждая пара рождала бы строго двоих детей - мальчика и девочку - число носителей мтДНК самки из поколения 0 оставалось бы из поколение в поколение равным 1.
Еще одна интересная задачка, связанная с вышесказанным.
В 2003 году генетики обнаружили, что примерно 16 миллионов современных азиатов несут Y-хромосому Чингисхана, т.е. являются его потомками по прямой мужской линии (полный текст статьи). Вот как выгодно (с эволюционно-генетической т.зр.) быть великим завоевателем!

Вопрос: сколько же современных потомков у Чингисхана всего (не только по прямой мужской, а по любой линии)?
Если бы Чингисхан был не великим завоевателем, а простым среднестатистическим человеком, и если бы чингизиды старательно избегали скрещиваний с другими чингизидами (смелое допущение, но оно мало влияет на конечный результат, потому что результат получается с огромным "запасом"), то можно было бы ожидать, что сегодня, когда со времени жизни Чингисхана минуло 32 поколения, число его потомков было бы равно 232=4,3 миллиарда. И это без помощи отбора, без учета завоеваний!
Дальше. В модели, где каждая пара оставляет ровно двух потомков - мальчика и девочку - сколько людей из этих 4 миллиардов были бы носителями Y-хромосомы Чингисхана? Если у него 4 млрд потомков, сколько из них несет его Y-хромосому? Я спросил у двух крупных биологов и оба, недолго думая, сказали: наверное, 2 млрд! Ошибочка. Правильный ответ - 1 (один) человек. Проверяйте, проверяйте.
Значит, отбор (т.е. то преимущество в размножении, которое получили чингизиды благодаря своим военным успехам) увеличил число потомков Ч. по прямой мужской линии в 16 млн раз против ожидаемого. Если бы такой же силы отбор помогал всем чингизидам, а не только чингизидам по прямой мужской линии, то можно было бы ожидать, что у него будет сегодня 4,3 млрд * 16 млн потомков - число, на много порядков превышающее население планеты.
Разумеется, у Ч. в действительности куда меньше потомков, потому что в действительности чингизиды - из-за ограниченности населения земли - никак не могли всегда избегать браков с другими чингизидами. Но мы можем не сомневаться, что ВСЁ население Азии, поголовно, кроме разве что каких-нибудь реликтовых изолированных горных племен, 800 лет женившихся только на "своих" - всё население Азии - потомки Чингисхана. Я вам это гарантирую. Этот вывод делается с большим "запасом", означающим, что многие азиаты - чингизиды не по одной, а по многим линиям сразу.
По той же логике все или почти все современные русские - наверняка потомки Рюрика (рюриковичей в 12 веке были тысячи, князь сидел в каждом селе, так что можете не сомневаться). А поскольку какое-никакое скрещивание чингизидов со славянами, конечно, было, то все русские почти наверняка и чингизиды тоже, а не только рюриковичи. У кого хоть малейшая еврейская примесь есть, тот может без сомнений и царя Соломона в список своих прямых предков добавить.
Все люди братья, одним словом.
Вещи очевидные, но малоизвестные, контринтуитивные и с трудом до сознания доходящие.
no subject
Date: 2013-02-22 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 08:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 01:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 12:52 pm (UTC)Это вопрос употребления слова "предок".
no subject
Date: 2013-02-22 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 12:55 pm (UTC)А ещё я вдруг подумала: монголы, евреи, рюриковичи - понятно, но как же Африка? И вспомнила, что у Пушкина дедушка был негром... Сколько ещё примерно лет и поколений осталось, чтоб и мы тоже все-все-все?
no subject
Date: 2013-02-22 01:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 12:56 pm (UTC)Все люди - братья...!
Date: 2013-02-22 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 01:36 pm (UTC)действительно контринтуитивно,.... хотя и очевидно...
no subject
Date: 2013-02-22 01:43 pm (UTC)Кроме того существовали мощнейщие барьеры, географические и социальные препятствующие свободному перетоку генов.
Например, если заглянуть в генеалогию президента Путина, можно увидеть, что все его предки с начала 17 века и по 20 век, были крепостными крестьянами двух-трех соседних тверских деревень
Наконец, огромное количество людей (особенно в среде дворянства и аристократии) вымирали не оставив потомства.
Чингизидов это касается в высшей степени.
ЗЫ. Все потомки Чингисхана по прямой линии в Монголии (у вас на карте 15% населения) происходят от одного единственного мальчика-чингизида, который выжил в междуусобных войнах 15 века (до их начала их были тысячи)
no subject
Date: 2013-02-22 03:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 01:49 pm (UTC)Если же всё это перевести с наукообразного научнопопулярного в термины, позволяющие оценить возможность реального обнаружения в хромосомах следов некого конкретного предка, то получится вот что.
Понятно, что число аллелей по генам в аутосомах ограничено. Исключение составляют единичные гены (например, HLA и т.п.), имеющие большое количество аллелей. Но всё равно в среднем количество аллелей по каждому гену невелико. Это что касается значимой генетической информации, которая наследуется.
Предположим, что некий предок был гетерозиготным по всем генам аутосом. Т.е. из 32 тысяч генов за вычетом генов половых хромосом в соответствующих локусах парных аутосом было два аллеля (для женщины для простоты можно полагать гетерозиготность по всем генам). Пускай вероятность наследования каждого гена 50%, т.е. одна вторая. Тогда вероятность наследования именно этого аллеля именно от этого конкретного предка в следующих поколениях будет 2–n, где n – номер поколения.
С точки зрения генеалогии можно не ограничиваться генами.
Теоретически (практически это слишком дорого), для восстановления генеалогического древа индивида можно включить в рассмотрение мутации по STRs и SNPs по всем аутосомам.
Как ни странно, но с этими ДНК-маркерами ситуация ничуть не лучше, и вероятность наследования этих маркеров с каждым поколением будет всё той же 2–n, где n – номер поколения.
Очевидно, если предполагать примерно равные репродуктивные возможности для всех участников популяции, то вероятность произвольного индивида иметь у себя в аутосомах ДНК-маркеры или гены некого выделенного предка (как у Вас, например, Рюрик или чингизид Бату) будет во-первых – пропорциональна 2–n, а во-вторых – обратно пропорциональна численности изначальной популяции, являющейся предковой для современной популяции. Т.е. эта вероятность будет исчезающе мала.
Очевидно, что даже введение в модель избегания скрещивания с близкими родственниками при сохранении равных репродуктивных возможностей для всех ситуацию не изменят.
Что касается генетического дрейфа, то в реальности честная задача сводится к решению N-players ruine. Очень хотелось бы посмотреть на человека, который готов похвастаться тем, что имеет решение этой задачи в общем виде для большого количества участников (а их количество равно размеру изначальных популяций, являющихся предковыми по отношению к исследуемой популяции).
Можно схитрить, разбивая популяцию на очень малые группы и решая каждый раз для малой группы. Но ситуацию это не изменит. В любом случае вероятность обнаружить в аутосомах произвольного индивида ДНК-маркеры или гены какого-то конкретного человека из прошлого при условии равных репродуктивных возможностей останется исчезающе малой.
То что мы видим с чингизидами, это очевидный эффект основателя. Т.е. когда число потомков в первых поколениях было велико. Т.е. был велик их общий удельный вес в предковой популяции. Естественно, согласно всё той же задаче N-players ruine генетический дрейф будет происходить чаще в пользу чингизидов. Но всё равно, изначальное удельное количество чингизидов в первых поколениях должно значительно (на порядки!) превосходить всех прочих, чтобы получилось именно то, что мы наблюдаем сегодня.
Что касается Рюрика, то % его репродуктивной успешности по Y-хромосоме очевидно будет выше, % его репродуктивной успешности по ДНК-маркерам или генам в аутосомах.
no subject
Date: 2013-02-22 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 01:57 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 01:59 pm (UTC)"В первую очередь мы хотели бы отметить, что высокий социальный статус человека в прошлом не гарантирует, что у него будет огромное количество потомков. Скорее наоборот, мы хотели бы сказать, что высокий социальный статус человека всегда говорит о том, что у него будет относительно малое количество потомков. Например, во времена образования казахского хана жили два чингизида Джанибек и Гирей (троюродные братья), кроме них жил аргынский бий Акжол. В итоге чингизидов, потомков Джанибека, у казахов несколько тысяч, Гирей не оставил потомков, а у Акжола около одного миллиона потомков. Также говоря о чингизидах надо отметить, что демографический взрыв среди них пришелся на 18-й век (до демографического взрыва были известны около 10-20 чингизидов, потомков Джанибека) и продолжился в 19-м веке, когда чингизиды утратили свой высокий социальный статус в Казахстане после реформ второй половины 19-го века. С 15-й по 17-й века количество казахских чингизидов ориентировочно не превышало 500 человек. При хане Ишиме было около 120 чингизидов. То же самое можно сказать про Монголию, где в 15-16 веках на всю Монголию был один чингизид, Даян-хан.
Этим мы хотим сказать, что утверждение о том, что высокий социальный статус является причиной большого количества потомков изначально не верно, так как по теории Голдстоуна-Нефедова и предположениям Крадина количество элиты всегда ограничено и ее перепроизводство всегда идет к войнам, где излишняя элита уничтожается путем физического устранения. Динамика количества членов правящей элиты обычно имеет цикличный характер. Сначала происходит бурный рост количества представителей правящей династии, потом из-за перепроизводства элиты начинаются гражданские войны, которые приводят к тому, что либо уничтожается большая часть представителей правящей династии, либо государство распадается [1]. "
http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741
no subject
Date: 2013-02-22 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 02:10 pm (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2013-02-22 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 02:31 pm (UTC)P.S.: Если я не ошибаюсь, куча ныне здравствующих родов официально числит себя потомками Чингисхана по прямой мужской линии. Казалось бы - надо проверить, несёт ли их Y-хромосома "звёздный кластер"? Если я правильно понимаю, этого не сделано.
no subject
Date: 2013-02-22 03:11 pm (UTC)Чтобы за 32 поколения разогнать за счет дрейфа численность аллеля от 1 до 16000000, это ведь нужно, чтобы численность в каждом поколении чисто случайно увеличивалась на 500000 человек, и так 32 раза подряд. Не представляю, как смоделировать такой дрейф. Правда, население земли выросло с тех пор (1200 г - 2000 г) примерно в 20 раз; если бы не этот рост, можно предположить, что число носителей этой хромосомы было бы 16млн/20 = 800000. Все равно многовато для результатов дрейфа за 32 поколения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 02:38 pm (UTC)Поулчается, тот факт, что у русских такая мутация встречается в 8% случаев ничего не говорит о скрещивании, а говорит только о о том, что с другими мы скрещивались в 12 раз чаще, чем с монголами? Правильно я понимаю?
no subject
Date: 2013-02-22 02:54 pm (UTC)У потомка в 32-ом колене запросто может не быть ни одного генетического маркера, ни одного полиморфного локуса, унаследованного от данного предка. У него ожидается наличие одной четырехмиллиардной (1/232) доли ДНК этого предка, так что в принципе у прямого потомка Чингисхана в 32-м колене может не быть ни одного нуклеотида, унаследованного от Чингисхана.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 02:56 pm (UTC)К тому же, потомки Чингиз-хана Монголию все-таки завоевали и потомков там оставить могли.
Что забавно -- как раз в 18-19 веке ;))
(no subject)
From:(no subject)
From:Про митохондриальную Еву, Чингисхана и общих предков:
Date: 2013-02-22 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 03:00 pm (UTC)(Ну кроме, разумеется, основной мысли, о том, что все, кто с ним не согласен - дураки.)
У вас все члены популяции равномерно перемешиваются друг с другом, как рис с гречкой в банке, имея одинаковую вероятность для спаривания с любым из партнеров? У вас для всех одинаковая вероятность дать потомство? То есть, нет учета генетических преимуществ к получению потомства одних перед другими, и наследования этого свойства их детьми с последующим закреплением нового признака? У вас нет учета локализации групп? Когда скрещивание между представителями групп происходит на порядок реже, чем внутри группы.
К слову сказать, кто вам разрешил "отбрасывать" мужчин? :-) Если бы наличие второго пола не имело никакого значения в распространении наследственной информации, и статистика без самцов была бы такой же, как и с ними, то второй пол просто не появился бы в природе, он не дал бы конкурентного преимущества. Видимо, с самцами все работает несколько иначе.
Модель какая-то уж очень грубая. Нет?
И потом, во сколько раз по вашему у Чингиза хана было больше, например правнуков , чем у Васи Пупкина, жившего в 12-м веке, крепкого хозяина из под Рязани, имевшего 10 сыновей и 50 внуков от них? Которые не умерли все от чумы, которых в полном составе не согнали на войну, где бы они все погибли? С чего вы взяли, что все наследники Тимучина, имели гарантированные возможности продолжать род (я уже молчу про столь частые убийства из-за дележа власти и вырождение от кровосмешений) на протяжении всего периода от крика его первенца до сегодняшнего дня? Откуда эта цифра в 16 миллионов раз? Вы учитывали, что чем дальше от Чингиза хана, тем меньше и меньше у его потомка преимуществ перед другими?
Не люблю, когда бросаются цифрами.
no subject
Date: 2013-02-22 03:10 pm (UTC)В общем виде для большого количества участников пока никем не решена. Численные модели в той или иной степени условны и для реальных популяций почти не применимы.
Даже для двух конкурирующих линий, каждый из которых оставили по пять отпрысков одного пола в первом поколении, с точки зрения теории вероятности при абсолютно случайных условиях генетический дрейф уничтожит следы одного из них не ранее, чем через 52=25 поколений.
Что говорить о большем числе линий.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 03:02 pm (UTC)...........................
а разве чингисхан был как то обследован ? я не понимаю что значит эта фраза. может они несут хромосому какого нибудь забулдыги , или крестьянина , или пастуха ..да в общем в те времена жили большое количество людей. Откуда инфо ? - от гадалки , из книги , телевизора ?
no subject
Date: 2013-02-22 03:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-22 03:08 pm (UTC)1. В среднем пара оставляет двух потомков, тогда сколько из популяции становятся парами и какая дисперсия и стандартная ошибка у этого явления.
2. Оставляют двух - а какая стд у этого явления, так же вопрос про дисперсию.
Ну начне с этого.
Старые шутки на новый лад ...
Date: 2013-02-22 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-22 03:28 pm (UTC)если все так строго "случайно", то почему выжили потомки только первой самки, а скажем не 7ой или 16ой?
no subject
Date: 2013-02-22 03:40 pm (UTC)Запустим программу еще раз - выживут потомки 7-ой самки или 16-ой. Но всегда дело будет заканчиваться тем, что останутся потомки только какой-то одной.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: