![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВидеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-02 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:56 pm (UTC)Потому что нам "интуитивно" кажется, что это движение в неправильном направлении? Так ведь именно естественный отбор и глистов создал...
no subject
Date: 2012-12-03 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 11:02 am (UTC)я об этом. Тут конечно не про людей, поэтому, я не считаю это хорошим доказательством, но исследований с обратными результатами я не встречал вообще(если есть - то показывайте), так что пока что заявление, что накопление мутаций приводит к ускоряющейся деградации мне кажется менее верным, чем противоположное.
Социальные причины - это общее ухудшение состояния здравоохранения. Например в 90-х почти по всем показателям произошло очень резкое увеличение заболеваемости(за время, меньшее, чем время жизни одного поколения - никакая эволюция так быстро не сработает). Не похоже, что в это время резко улучшилась медицина, и ослабила отбор таким образом. И, как я уже сказал, в развитых странах настолько резкого увеличения не произошло, а факторы ослабления отбора у них явно не слабее, чем у нас.
Разве последние ссылки не подтверждают то, о чём я говорил? Повышение уровня жизни позволило людям больше есть и дольше жить(и позже заводить детей), и это приводит к проблемам. Но при чём здесь деградация?
no subject
Date: 2012-12-03 05:48 pm (UTC)А вот еще одна статья - очень грамотная и интересная по близкой теме http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/HUMANUS.HTM, Думаю, тебе стоит ее прочитать, если ты интересуешься этими проблемами.
no subject
Date: 2012-12-03 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 08:04 pm (UTC)"радикальное событие в истории отбора у человека было одно - снижение детской смертности за счет чистой воды"
Мне кажется, сходную формулировку можно применить к появлению диплоидности.
Я хочу сказать, что и тут и там создается некий буфер, откладывающий предъявление признаков отбору.
no subject
Date: 2012-12-04 04:39 am (UTC)Но логика подсказывает что накопление генетического груза в виде слабовредных мутаций такой эффект и даст - сначала накопление без видимых негативных последствий, а потом с ростом заболеваемости. Кстати, насчет статьи: непонятно - если такой эффект торможения мутаций и присутствует у людей, на каком уровне они начинают тормозиться, не будет ли для людей этот уровень неприемлемым? Возможно, это такой уровень когда в среднем по популяции серьезным образом проявляются разнообразные дисфункции мозга, и, например, таджики окажутся интеллектуальней и психически более здоровыми, чем русские?
2) "никакая эволюция так быстро не сработает" - какая эволюция!? Это не эволюция, тут такое отношение, как между "ломать" и "строить". В развитых странах тоже растет заболеваемость, но, возможно, что РФ их в этом обгоняет. Возможная причина: сравнительная затруденность выбора биологически правильного партнера из-за высокой мужской смертности и ограничений на перемещения (закрепощение крестья, потом институт прописки). Короче, 20-й век
3) У накопления генетического груза может быть много причин, современная цивилизация этому способствует. Результат один
no subject
Date: 2012-12-04 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 01:10 pm (UTC)По моему наоборот золотая мечта менеджерата сделать программирование настоящей классической индустрией быстро, дешево, из готовых блоков, конвейер. И в общем некоторое продвижение есть. Может быть программирование разделится на "массовое" (собирать апликейшн из готовых модулей может даже гиббон) и элитное, заказное, хенд мейд.
no subject
Date: 2012-12-04 01:12 pm (UTC)Как замечают многие коллеги IQ измеряет не интеллект (что такое интеллект никто не знает), а так сказать "уровень социализации", степень включённости человека в доминирующую культуру.
no subject
Date: 2012-12-04 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 01:39 pm (UTC)Про какого то гениального музыканта (из немцев, не помню фамилии) писали, что теоретически у него чудовищный генетический груз (родители алкоголики, в семье на протяжении нескольких поколений рождались уроды и всё такое).
no subject
Date: 2012-12-04 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 01:50 pm (UTC)А, э. "Черная смерть" в Европе когда в среднем треть населения исчезла за весьма непродолжительное время это не отбор? Вплоть до 19 века на каждого солдата погибшего на поле боя приходилось несколько (в экстремальных случаях до 10) погибших по санитарным причинам.
no subject
Date: 2012-12-04 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 02:15 pm (UTC)Кто доказал, что "отобранные" в отсутствие этой болезни более приспособлены чем те, кто вымерли?
no subject
Date: 2012-12-04 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 03:16 pm (UTC)