![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВидеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-30 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:48 pm (UTC)Нет. Я привёл примеры того, что вообще нельзя говорить о том положительная или отрицательная какая-то мутация в отрыве от среды, в которой действует отбор. А в частности, например, нельзя говорить усиливает или ослабляет мутация иммунитет, не учитывая того, об иммунитете к каким болезням идёт речь.
А продолжением недостатков преимущества могут часто оказываться, потому что часто возникает ситуация трэйд-оффа: усиливая что-то одно ослабляешь что-то другое....
no subject
Date: 2012-11-30 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:54 pm (UTC)Учитывая разнообразное множество вызовов, которые может бросить среда? И эффектов мутаций?
no subject
Date: 2012-11-30 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:08 pm (UTC)Любопытненько
Date: 2012-11-30 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 01:05 am (UTC)Ну, по РФ мне страшно даже думать о причинах(я тут почитал пару сводок, там причины социально-политические и экономические, в основном)
Но в развитых странах причины роста тоже не генетические: у людей стало много еды - диабет, люди стали долго жить - рак и сердечно-сосудистые. Всё из-за проклятого повышения уровня жизни.
Но если у Вас есть какая-то информация именно о изменении генотипов, вызывающем такое повышение заболеваемости, приводите, с удовольствием почитаю(я имею в виду не какие-то высказывания, а конкретные исследования).
no subject
Date: 2012-12-01 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 03:20 am (UTC)Но есть опасение, что когда мутационный процесс прижмет нас к этой планке - а это значит, что мы будем жить и размножаться, но только благодаря супер-пупер медицине и работая 90% времени на докторов - то мутагенез на этом не остановится. И тогда, действительно, "совсем маложизнеспособные особи начнут дохнуть" - и как бы не вышло, что такими особями окажется сразу очень много особей. Да, отбор вернется, но нам это не понравится. Опять будет высокая смертность, большинство детей будет умирать во младенчестве и все такое - и это при том, что каждый человек уже по умолчанию будет с рождения на всех таблетках и капельницах и с половиной органов искусственных.
no subject
Date: 2012-12-01 08:06 am (UTC)a-dyukov.livejournal.com/859595.html
внизу страницы впечатляющий график.
no subject
Date: 2012-12-01 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 09:49 am (UTC)Насчёт же того, выродятся ли цивилизованные нации - пока что я не видел никаких серьёзных аргументов в пользу этого предположения, кроме предельно нерелевантного эксперимента (с объяснения почему нерелевантного - я начал эту ветку), и обычных алармистских страшилок.
Мне же представляется это маловероятным - в условиях почти безбрежного выбора брачных партнёров в современном обществе (что должно сводить к минимуму влияние рецессивным мутаций) и того, что, если присмотреться, отбор в современном обществе вовсе не исчез.
no subject
Date: 2012-12-01 05:01 pm (UTC)вариации могут быть вызваны рекомбинациями, могут мутациями, вы смешали их эффекты. Вы так и не показали что доля мутаций, несущих полезную функцию значительна. Между тем, школьнику известно что подавляющее большинство мутаций вредны
Насчет страшилок есть статистика ГКС: http://ms1970.livejournal.com/47579.html
влияние рецессивным мутаций
в плане вырождения наиболее опасны слабодоминантные
no subject
Date: 2012-12-01 05:13 pm (UTC)интересно, что за исследование?
В РФ на протяжении 1992-2008 выросла заболеваемость по важным категориям заболеваний, а к социальным причинам можно с уверенностью приписать только туберкулез и венерические. При этом продолжительность жизни уж точно не росла
http://news.msu.edu/media/documents/2012/04/19866d46-9eb0-4c08-b6fc-e71432c68061.pdf
2. Ожирение матери во время беременности увеличивает риск рождения ребенка с аутизмом.
3. Возраст отца имеет значение в увеличении риска развития аутизма. По мнению исследователей, с возрастом сперма мужчин содержит все больше и больше мелких точечных мутаций. Это увеличивает риск развития аутизма у детей мужчин после 40 лет в несколько раз. У мальчиков в 6 раз, у девочек в 17
О слабовредных нарушениях пока мало известно, о количестве полигенных наследственных заболеваний можно судить только по косвенным данным
no subject
Date: 2012-12-01 05:18 pm (UTC)