macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
А я вот сейчас поползу на Белорусскую вещать в прямом эфире радио "Маяк" про Дарвина.
Я прячусь от журналистов, но в данном случае на меня вышел коллега, А.П.Назаретян, которого туда позвали. Поэтому я подошел к телефону... подумал, что по такому случаю надо себя пересилить и пойти.
Какой "такой случай"? А такой, что радио Маяк организует прямой эфир минут на 45 по случаю 153-летия выхода в свет первого издания "Происхождения видов".
153-летия, да! По-моему, хороший знак.
Передача по идее должна начаться в 21-00. 

UPD. Запись можно прослушать здесь: http://www.radiomayak.ru/fragment/show/brand_id/61/fragment_id/27099

Date: 2012-11-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Может быть, и хороший. Вот вчера уже в Питере отклонили иск ПГМ-нутых, поцреотов и кремлядей к Мадонне, а она заступалась за личных врагов Путина - за "пусек"...

Date: 2012-11-22 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Николай, нет более моего терпения: ну, какими "личными врагами" взрослому мужчине могут быть дуры и хулиганки, на полном серьёзе считающие себя деятелями искусства?

Меня своим непотребством около экспонатов, которые А.Ф. Котc собирал всю жизнь и подарил Москве, они оскорбили гораздо сильнее!

Date: 2012-11-23 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Ирина, ну так Вы и не Путин - он чрезвычайно обидчив... Непотребства - да, но чтобы за это - в тюрьму?

Date: 2012-11-23 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
То, что я не Путин - факт, но при всех его видимых "недостатках", главные из которых для меня - служба под началом Собчака и Ельцина, это клеймо, которое делает естественным всё последующее, - я не имею оснований считать его полудурком, перепутавшим государственный пост с индульгенцией на расправу с личными "врагами".

Деяния этих дурёх, позволивших попасть роликам с их "акциями" в Сеть, де факто - прямой путь за решётку. Как учёный, Вы не можете не понимать: они учинили хулиганство в Храме только раз, с именем Путина - это тонко рассчитанный на оправдание ход; у нас только предположение об обиде, доказательством было бы "закрытие глаз" на такой же "художественный акт"(в том же месте) без "имён", но...

Буквально на днях опубликовано интервью получившей свободу участницы группы. Адвокаты - вот кто имеет немалый доход, пока их подзащитные за решёткой, и только при этом условии: свободные барышни уже не гарантируют приток дензнаков... Страшное интервью, Николай!..

За перфоманс в Дарвиновском в первую очередь в ответе руководство музея, создавшее условия для того, чтобы он состоялся, и это дело никак не подходит под статьи уголовного...

Date: 2012-11-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Именно поэтому я считаю неправильным держать этих дур за решеткой.

Date: 2012-11-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
+100500

Но закон есть закон, и однажды это случается...

Date: 2012-11-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Какой закон: в обвинительном заключении и приговоре - трулльский собор :(

Date: 2012-11-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Все формальности соблюдены - этого и следовало ожидать. Глупость, тщеславие, корыстолюбие и "политика", увы, гремучая смесь...

Date: 2012-11-23 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Какие "формальности"? Ссылка на Трулльский собор в светском государстве? Дело явно заказное, и заказчик его - Путин. Коечно, и с противоположной стороны есть очень большое желание попиариться, но если бы не было заказа на "посадку", попиариться в одностороннем явно бы не уделось. Путин - не дурак: обидчивый еще не значит глупый.
Edited Date: 2012-11-23 10:32 am (UTC)

Date: 2012-11-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Николай, дело, увы, сделано. Я, к слову, не про желание пиара у группы, а про то, что на их несчастье наживаются их адвокаты.

Я сказала полудурок...

\\обидчивый еще не значит глупый//
Ещё как значит! :))

Date: 2012-11-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
\\\Ещё как значит! :))\\\

Контрпример: Сталин - был чрезвычайо умен, но так же чрезвычайно обидчив и мстителен. И вообще, все люди с параноидальной акцентуацией очень обичивы и мстительны (не дай Бог сказать, а тем паче сделать, им что-то поперек), но весьма часто наделены весьма высоким интеллектом.

Путин, конечно - не Сталин: и мстительность не та, и, тем более, ум на сталинский не тянет.
Edited Date: 2012-11-23 01:01 pm (UTC)

Date: 2012-11-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Я согласна с последней строчкой.

Об оставшихся есть, что сказать, но, по-моему, здесь это оффисто.

Перенесём ко мне или к Вам? Подготовите запись?

Date: 2012-11-23 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Если Вам угодно - то можете к себе; просто я сейчас занят, чтобы переносить к себе, а на реплики отвечать время найдется :) Спасибо :)

Date: 2012-11-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Мои извинения, Николай!

Я не нахожу в себе сил упоминать у себя о "политике" и "узницах совести": мне более, чем достаточно воспоминаний о шоке, который я испытала, открыв однажды ссылку, присланную одним из моих виртуальных друзей.
"Шутник" одарил меня фотографией "перфоманса" в Дарвиновском...

Давайте подождём, пока освободитесь Вы. Аргументы свои мы не забудем... :))

Date: 2012-11-23 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Ну, в "перформансе" в биологическом музее Тимирязева (не в Дарвиновском) из осужденных участвовала только Толоконникова - Алехиной там не было. Мне отвратительны и Гельман (косящий под художника), и Плуцер-Сарно (косящий под ученого-культуролога), и пиарщики, косящие под адвокатов. Но это еще не повод гнобить молодых мам в тюрьме.

Date: 2012-11-23 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Будете смеяться, но действо в Тимирязевском мне перенести легче, спасибо! Я, как услышала про Дарвиновский, сгоряча не проверила. Теперь проверю: В Биологическом. им. Т, что в доме Щукина, или в музее Т.

Все, отвратительные Вам, неприятны и мне (хотя в моих глазах у Марата есть не оправдание, но нечто, позволяющее его, хоть как-то понять), но я не считаю это чувство мотивом для начала судебного преследования.

Но публиковать запись с упоминанием этих особ у себя я не хочу: мне они много "неприятнее" Гельмана и пр.

К слову: о том, что она - мама, помнить должна сама мама... По-моему.

Date: 2012-11-23 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Ну, Натастья Марковна и Феодосия Морозова тоже помнили, что они мамы. Тем не менее - лишились своих детей. Я не к тому, что Надя и Маша - святые, но причина одна - сим(ф)ония неправедных правителей с неправедными церковными иерархами.
Edited Date: 2012-11-23 10:30 pm (UTC)

Date: 2012-11-23 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
\\причина одна - сим(ф)ония неправедных правителей с неправедными церковными иерархам//.
Очень тугой здесь узел, Николай. Или боярыня своих детей на митинги того времени тоже таскала?..
Похоже, что Вы приписываете "девушкам" своё ощущение "симфонии": они до такого понимания "не доросли", иначе вели бы себя по-другому...

Date: 2012-11-24 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Митингов тогда не было, но в ссылке умерли дети Марковны, а после заточения Феодоры (Феодосии Морозовой) - ее сын. Я против "гарей" - но ив них было полно и беременных, и младенцев... Так что общее и с старых "гарях", и в нынешних выходках есть - со стороны низовых участников это протест против социальной несправедливости. Бессмысленный, жестокий прежде всего по отношению к самим протестантам - но верю, что искренний.

А то до "симфонии" - мне известно несколько случаев хулиганства, злого куражества безбожнических подонков на той же Рогожке; были и случаи открытого беснования и богохульств в храме, совершенных, в том числе и явно психически больными людьми. Этих людей быстро и тихо выдворяли и тут же забывали про них (мне неизвестны даже их имена) - даже ми(по)лицию не звали. Ведь там не было замешано ни государево имя, ни государственная церковь...
Edited Date: 2012-11-24 08:54 am (UTC)

Date: 2012-11-24 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Николай, я недостаточно знаю историю. Можно, конечно, пойти в Сеть, но не могли бы Вы подсказать, ге я могу получить достоверную информацию о "гарях?

По-моему, Вы оставляете без внимания один факт: "артисток" арестовали не в Храме, а после появления ролика в Сети. Они добивались известности и добились её.

Только забыли об обезьяньей лапке...
Мне очень жаль.

Date: 2012-11-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
http://www.semeyskie.ru/en_s.html САМОСОЖЖЕНИЕ (иначе: гарь) - мученическая смерть в огне, на которую добровольно шли многие старообрядцы, чтобы не впасть "в руки антихристовы". Самосожжениям предшествовали многочисленные сожжения старообрядцев как специальный вид казни "раскольников" (согласно Двенадцати статьям царевны Софьи) и как вид массовой карательной операции. То, что господствующая церковь и царские войска использовали для устрашения сторонников старой веры, то они сами стали принимать на себя как христианский подвиг. Сведения о первых гарях относятся к 1676-1683 гг. Начавшись в Поволжье, волна гарей покатилась на Северо-Запад, к Онеге, Белому морю и на Восток.

Одно из первых известий о самосожжении старообрядцев в Сибири относится к 6 янв. 1679 г., когда в Тобольском у. на берегу реки Березовки сгорело 300 (по др. источникам, 1700) чел., спасавшихся в пустыни под началом священноинока Даниила (в миру иерея Доментиана). Об этой гари пишет в своем "Житии" и святой протопоп Аввакум, знавший о. Доментиана. Через месяц в тех же краях случилась новая гарь: крестьяне и казаки собрались во дворе драгуна Константина Аврамова и, несмотря на уговоры местного приказчика, "послушались дьячка Ивана Федорова и все сожглись". В 1687 и 1688 гг. последовали крупнейшие гари на Северо-Востоке России, в Каргопольском у., в местности Доры, где погибло, по преданию, более 4000 чел. По далеко не полным данным, в России до 1690 г. в гарях погибло 20000 чел. В 1693 г. в Пудожской гари погибло ок. 1000 чел. Эпидемия самоистребления охватила старообрядцев. Самосожжение часто происходило на глазах открывшей их убежище воинской команды. При этом, чтобы не самим себя поджигать, поступали следующим образом: на засов, запиравший дверь, ставили зажженную свечу, а на пол наваливали соломы. При первом же толчке в дверь свеча падала, начинался пожар.

Причина самосожжений, которые с конца 17 и до нач. 19 в. унесли десятки тысяч жизней, коренилась в учении крайних религиозных фанатиков о свершившемся пришествии в мир антихриста. Власти полагали, что самосожжение есть особый догмат старообрядцев, но в истории Церкви подобное уже бывало. Во времена Римской империи гонимые христиане ожидали близкого конца света, принимая имп. Нерона за антихриста. Подобные ужас и отчаяние охватили и многих русских старообрядцев, обернувшись для беспоповцев непоправимой трагедией.

Идею самосожжения некоторые "учителя" неосновательно подкрепляли авторитетом святого Иринея Лионского, толковавшего чудо о трех отроках, спасенных из пещи царя Навуходоносора, так: Анания, Азария и Мисаил "чрез свое приключение пророчески показали имеющее быть в конце сожжение праведных". "Поистине нельзя, чтобы нам не гореть", - утверждал старец Сергий в 1722 г., ибо не видел никакого иного выхода: старообрядцы не сразу нашли в себе силы для противостояния натиску государственной мощи. "Огненное сие страдание - ради немощи нашей", - пишет старообрядческий историк Иван Филипов. Поминание о "сожженных благочестия ради" вошло в беспоповский Синодик.

Однако в самом старообрядчестве одновременно присутствовал и протест против самосожжения. С 1680 г. инок Авраамий (Венгерский) выступил против самосожжений в Тобольском крае. Против самосожжений написана и "Жалобница" поморских старцев. В 1691 г. появился обличительный трактат старца Евфросина "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей". Затем и целый собор поповцев 1691 г., состоявшийся заочно, по переписке, осудил самосожженцев. Во время комиссии Самарина, в 40-х гг. 18 в., насельники Выговского общежительства хотели было учинить гарь, но потом рассудили, что подобное "произвольное страдание" не может быть спасительно.

Однако эпидемию самоистребления победить оказалось не так просто. Среди беспоповцев появились даже "профессиональные" организаторы гарей, которые по нескольку раз уходили из огня невредимыми, чтобы в новом месте снова созвать народ для "огненного причастия". Их целью было спасти как можно больше христианских душ от лап антихристовых слуг - воинских команд, посланных для сыска беглых "раскольников". Весь 18 в. отмечен следами такого рода самосожжений.

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-24 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Спасибо! :)))

Ссылку я, на всякий случай, не открывала, но факт, что в этом доме располагались полотна не всеми тогда понимаемых импрессионистов, как-то смягчает ситуацию.
Edited Date: 2012-11-24 05:52 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Их акция была безобразна. Но "безобразный" - не значит "преступный". Бесчинников в тюрьму на два года, когда у нас убийцам иной раз дают условные сроки - это неадекватно.

Date: 2012-11-24 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Я была уверена, что дадут условный. Их, вообще, нельзя в тюрьму - там фанатки...

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:20 pm (UTC) - Expand
Page generated Sep. 8th, 2025 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios