На пути к православной таксономии
Dec. 23rd, 2009 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionАлександр Борисович Савинов написал отзыв на статью член-корреспондента РАН, директора Полярно-альпийского ботанического сада и т.д., и т.п., в общем - крупного ботаника Жирова В.К.
Суть дела вкратце вот в чем. Господин Жиров считает, что биологическая систематика у нас плохо соответствует Православию, и это очень плохо. Надо, чтобы соответствовала. На полном серьезе член-корреспондент РАН полагает, что религия может и должна диктовать науке (биологии) правила игры. Автор не только отрицает эволюцию и называет ее язычеством, но и выдает бурный поток других несравненных перлов. Например:
"«…хищничество как способ питания, а также паразитизм как своего рода ослабленная форма хищничества, являются продуктами грехопадения, а не Творения. С этой точки зрения современный растительный мир в сравнении с животным менее искажен грехопадением…»"
Далее, исходя из меньшей греховности растений по сравнению с животными, член-корреспондент предлагает объединить ботсады с монастырями, а животное биоразнообразие охранять не надо, потому что оно все равно создано только для нашего блага, и мы можем его использовать как хотим, и вообще животные более греховны (из-за нашего грехопадения).
Еще одно высоконаучное заключение заслуженного ботаника: «по-видимому, окружающая среда завоевывалась нечистыми духами постепенно, по мере продолжающейся деградации человеческого общества»
Я удивляюсь Александру Борисовичу, как он может рецензировать это... и без мата... я прочел всю рецензию - ни одного матерного слова... Поразительное самообладание!!!
В связи со всем этим у меня вопрос к коллегам - православным биологам. Коллеги, а вы точно уверены, что религия совершенно не оказывает негативного влияния на работу человеческого мозга? Совершенно не мешает заниматься естественными науками? Ведь этот Жиров В.К. не дурак, был бы дурак - не стал бы членом-корреспондентом.
Да, есть целый ряд очень хороших верующих биологов. Но не работает ли тут принцип гандикапа? В смысле, если уж человеку удалось реально совместить в своей голове религию с наукой, то это, скорее всего, ну о-очень умный человек, и может добиться замечательных успехов в науке (если, в отличие от В.К.Жирова, после приложенных усилий еще какие-то ресурсы в головном мозге остаются)?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-23 10:24 pm (UTC)и, судя по ссылкам, хорошо бы в последнем случае источник указать, откуда копипастили.
я начала было писать развёрнутый ответ на этот вопрос.
потом поняла, что тогда не хватит места бедным креационистам.
если Вам действительно интересно, помещается ли в черепе верующего мозг, могу написать завтра - без "штампов", без персоналий (о которых можно спорить до хрипоты), голую логику.
сейчас, простите, вырубаюсь.
no subject
Date: 2009-12-24 07:55 am (UTC)3.Грекулов Е. Ф. Глава VIII. Гонения на просвещение и науку / Православная инквизиция в России. — Академия наук СССР. Научно-популярная серия. - М.: Наука, 1964.
4.Белокуров С. А. О библиотеке московских государей в XVI столетии. — М., 1899. — С. 409
5.П. П. Пекарский. История Академии наук. Т. II. СПб.: 1873. С. 671.
6.Чтения общества истории и древности российских. Кн. 1. М.: 1867. С. 7—8.
У вас кстати вообще не было ни одной ссылки ни на один источник
Да я как бы и не спорил о наличии мозга у верующих, тем более ещё лет 50 назад экспериментально доказали, что источником бога, так называемые "откровения" и религиозные переживания мозг и является. В переводе на простой язык, бога человек выдумывает.
no subject
Date: 2009-12-24 03:38 pm (UTC)Александр задал вопрос, в котором я что-то смыслю, я ему ответила - что Вам до этого?
Вы вправе верить во всё, что Вам угодно, у меня и в мыслях не было посягать на это Ваше право. :) Помрём - или разберёмся, кто был прав, или этот вопрос снимется вообще.
Можно Вам задать вопрос, который меня давно интересует?
Допустим, я верю, что инопланетян не существует. Ну вот летал Гагарин в космос, а инопланетян не видел. И моя жизнь течёт дальше в полном игноре всей информации об инопланетянах. Хоть одну причину, по которой мне может прийти в голову тратить время и силы на создание и поддержание антиинопланетянского сайта, я придумать не могу. Ну нет Бога и нет - чего Вы слюной брызжете-то? Живите себе спокойно и будьте счастливы. Так что побуждает всё же брызгать?
no subject
Date: 2009-12-24 06:55 pm (UTC)Ну тогда будьте последовательны и не требуете от людей того, что сами считаете здесь не нужным.
А у меня "до этого" есть своя точка зрения. Здесь же не приватный чат. Не хотите мне отвечать, не отвечайте, вас никто не заставляет, не хотите чтобы вас читали пишите письма (e-mail).
Вы лукавите. Вы-то смерти решили не дожидаться.
Если бы вам с самого детства все вокруг внушали, что инопланетяне есть, а ваше в них неверие приравнивали к незнанию матчасти "чудесных явлений инопланетян", и к недостаточному развитию личности и к незнанию "священных писаний", вы бы не задавали таких вопросов.
Приведу простой пример, когда меня хотели завербовать в православную церковь, мне приводили многочисленные примеры ПОМОЩИ бога, то есть его вмешательства в жизнь человека и нарушение им свободы воли человека. Когда через несколько лет я повзрослел и многое в жизни увидел, в частности гробы из Чечни в первую войну, я спрашивал, а почему бог не помог, вы знаете что мне отвечали? А что бог не может вмешаться, ибо он дал человеку свободу выбора, и человек сам виноват. И вот тогда я понял, выражаясь религиозным языком - на меня сошло откровение, что религия основана на лжи. Я уж не говорю о том, какие мысли ко мне пришли, когда я узнал, что кроме православия есть ещё тысячи религий, представители которых со всем не ленятся как вы выражаетесь "брызгать слюной".
Прекратите вы свою миссию, не будет и атеистов, всё очень просто.
Вот прекрасный пример привёл сегодня патриарх Кирилл, который призвал паству ровняться на животных, у которых замечу нет религий, и он при этом признал, что они очень дружные и могут научить добру. http://newsru.com/religy/24dec2009/bienen.html
"Патриарх Кирилл рекомендовал брать пример с пчел.
Если присмотреться к тому, что делают пчелы, - это удивительный труд. Они работают беспрерывно, они живут очень дружно. Вся их работа и ее результат зависят от этой дружбы, от этой сплоченности. И пчелы словно делятся результатами своего общего труда с людьми, отдавая нам часть своей жизни", - сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, обращаясь к более чем 200 воспитанникам детдомов и интернатов....Таким образом, продолжил он, "пчелы способны научить человека добру"
У них нет ни теистов, ни атеистов, ни пантеистов не деистов, ни политеистов, и следовательно нет повода для борьбы "за истинную веру".
И словно подтверждая мой вывод очередной его подчинённый ляпнул в унисон:
Протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»
Когда мы говорим, что хороший католик или лютеранин могут спастись, этим мы допускаем слабость своего учения, допускаем, что Истина есть у католиков и протестантов.
Они могут получить возможность спасения, если выйдут из Католической церкви и примкнуть к Православию.
http://rusk.ru/news_rl/2009/12/24/protoierej_nikolaj_golovkin_lyuterane_protestanty_kalvinisty_katoliki_ne_spasutsya/
Заметьте, в канун католического Рождества.
no subject
Date: 2009-12-24 08:29 pm (UTC)Ну так и Вы решили смерти не дожидаться! Я верю, что Бог есть, Вы - что Его нет (но, тем ни менее, считаете своим долгом с Ним бороться). Вас кто-то трогал? Это я пришла Вас убеждать, что Вы верите неправильно, или Вы меня? Где логика, Алексей?
По поводу Чечни. Всё Вам правильно ответили. А Вы бы хотели быть безвольной марионеткой, которую Бог дёргает за верёвочки? Или как Вы мыслите себе альтернативу?
Оййй... о.Головкина сегодня ругает практически весь православный сектор ЖЖ. Если Вас это успокоит, официальной позицией Церкви по вопросам спасения атеистов, иноверцев и инославных являются слова апостола Павла: "внешних судит Бог". Судит - не в смысле осуждает, а в смысле выносит суждение. Всё. Есть ли жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе - науке это неизвестно.(с)
no subject
Date: 2009-12-24 10:29 pm (UTC)А для меня это нормально, я не верю в загробную жизнь, мне её нечего ждать, вы верите, но не дожидаясь, продолжаете брюзжать слюной, хотя сами другим предлагаете дождаться смерти. Похоже на высказывание в мягкой форме, означающее "а не заткнуться ли вам". Ваше время ушло. До 1905 года рот затыкали иноверцам и неверующим. Теперь мы наговоримся.
А вы в других богов тоже не верите как и я. Вы тоже в каком то смысле атеистка.
Я не борюсь с тем, чего нет.
Я вам уже ответил на этот вопрос и объяснил логику. Закроете Миссию, атеисты исчезнут сами собой. Всё в ваших руках. На кого Миссия направлена кстати? Это как церковь проповедовать будет "никого не трогая"? Лукавство!
Вы делаете вид, что мысли не поняли?
Дело не в том, что я хотел бы видеть в неком мифическом существе, в котором я не нуждался, а в том, что я вижу как меня обманывают, сначала утверждая одно, а потом совершенно другое.
А я и раньше знал, что человек без веры в бога тоже человек и не хуже других. Поэтому смысла в церкви нет. Ну единственно кто-то может хлеб себе заработает, оказывая ритуальные услуги и торгуя в храмах без налогов вином и свечками. В этом плане смысл конечно есть. А вот для морального развития. Увы история показала, что не нужна. Вон пчёлы живут без религии, дружно и мирно, сам патриарх признал. А люди с религией до сих пор убивают друг друга.
no subject
Date: 2009-12-24 10:59 pm (UTC)теистами станут, что ли?
чем больше я общаюсь с Вами, тем больше убеждаюсь, что Вам слова собеседника нужны не для того, чтобы понять его точку зрения, а чтобы погромче покричать "сам дурак!"
конструктивен ли такой диалог?
no subject
Date: 2009-12-25 07:25 am (UTC)Нет, просто будут трудится как пчёлы и жить дружно. Вы патриарха не слушайте что ли?
Если кроме вашей точки зрения есть иная, это не значит, что вас не хотят понять, это значит, что у других людей есть иная точка зрения, на которую вам конструктивно нечего возразить. Я ведь вас на лжи поймал, вы пытались показать, что мол церковь никого не трогает, чего вы мол атеисты волнуетесь, живите себе спокойно и не трогайте церковь.
А после прямо поставленного вопроса, как церковь проповедовать будет "никого не трогая", вы сразу слиняли в кусты (вы нас понять не хотите, мы не такие). Не стыдно людей-то обманывать?
no subject
Date: 2009-12-25 05:19 pm (UTC)Об этом же Вам вежливо сказал и второй Ваш собеседник.
В то же время я спокойно и конструктивно общаюсь с десятком атеистов в соседней теме. Ни на какие размышления не наводит?
Повторяю: Вы не слышите и не хотите слышать собеседников. По этой причине я считаю разговор с Вами пустой тратой своего драгоценного времени и на Ваши комментарии больше отвечать не буду. Хотите считать, что Вы тут самый умный и всех переспорили - считайте на здоровье. Только вот со стороны это смешно выглядит. Прощайте.
На что ohohon не может ответить
Date: 2009-12-25 08:12 pm (UTC)Вы можете оскорблять меня сколько угодно, но исключительно все вопросы вы слили, и не смогли ответить ни на что. Довольно слабо выступили.
А разве я с вами не спокойно общаюсь? Аа, я понял, вы не можете себя со мной чувствовать спокойно, это вас ни на какие размышления не наводит? Кто сказал, что со мной будет легко, у меня немалый опыт общения с верующими,я знаю много их слабых мест. Кстати я читал соседнюю тему. Не лукавьте, там вас прищучили и положили на лопатки как школьника.
А я повторяю,что именно вы не слышите собеседника, и как только вас прижимаешь к стенке,вы делайте невинное лицо и заявляете, что вас не понимают.Если кроме вашей точки зрения есть иная,это не значит, что вас не хотят понять, это значит, что у других людей есть иная точка зрения, на которую вам конструктивно нечего возразить.
Итак по каким вопросам вы не смогли дать ответов:
1. Сначала вы использовали типичный теистический штамп, приведя примеры якобы верующих учёных, которые свидетельствуют о совместимости науки и религии. То что среди них вообще-то были неверующие, или мягко говоря со взглядами по мнению некоторых церквей еретическими, вас как-то не беспокоило, а во времена других учёных и неверующим-то было быть опасно для жизни. Здесь был продемонстрирован типичный теистический двойной стандарт, когда много верующих например грешат, да и вообще в стране много преступлений, они говорят, вот видите как мало верующих, надо уроки ОПК вводить для повышения нравственности. Им начинают возражать, что мол мы светское госудасрство и вообще религий у нас много, а они отвечают, ну у нас же страна православная 80% называют себя православными. А теперь быстро сравниваем с тем, что они говорили в начале. Вот и тут также. Для кучи готовы даже на язычников сослаться. Намешали всё в кучу для убедительности, надеясь, что никто не проверит. Как только вам показали кто из них есть ху, вы вообще забыли об этом вопросе, уведя разговор в другую тему. Слив №1
2. Потом вы задали мне вопрос, а почему мол я вообще занялся этим вопросом, меня ж типа никто не трогает и трогать не собирается, а моё увлечение данной темой, вы ехидно обозвали "брызганием слюной", что уже показало уровень вашей культуры и намерение на "конструктивный" диалог. И типа добавили, дождёмся смерти и увидим кто прав.
Поэтому вы быстренько получили по шапке.
- Вы-то смерти решили не дожидаться и со своей стороны "брызгаете слюной" во все стороны, даже в школы уже пробрались государственные. На что вы смогли только ответить, что типа я тоже решил не дожидаться смерти, я вам ответил, да, но я-то с загробную жизнь не верю, и мне нечего её ждать, а вот вы несмотря на то, что предлагаете другим дожидаться смерти, сами ведёте себя совершенно противоположно,что выдаёт в ваших словах обман. Вам был задан вопрос: На кого Миссия направлена кстати? Это как церковь проповедовать будет "никого не трогая"? На что естественно вам ответить было нечего, ибо церковь не может проповедовать "никого не трогая", значит вы вначале солгали. Слив №2
На что ohohon не может ответить 2
Date: 2009-12-25 08:15 pm (UTC)Вы сделали вид, что не поняли смысла, и сказали что ответили во втором случае правильно. А в первом солгали? Вы скромненько умолчали, отшутившись. Эдакая ложь с улыбочкой. тьфу. Слив №3.
4. Вы так скромненько мне намекнули, что вы мол верите в бога, а я нет, на что я вам сказал, что богов-то в религиях разных много, и в большинство вы сами не верите, и вы поэтому в большей степени сама атеистка. Вроде пустяк, а о много говорит, что на проблему вы смотрите узко, говоря о боге, вы всего лишь говорите об одном из тысяч богов, в которых верят другие верующие, подменяя своим богом веру и религию вообще. См. п.1. Вы испугались этого сравнения моментально. Слив №4.
5. Далее вы написали дежурный лукавый теистический лозунг, что якобы атеисты борются с богом, а считают, что его нет, а как мол можно бороться с тем чего нет. На что вам было отвечено, что не борются атеисты с мифическими богами, а токма с теми кто этих богов выдумывает. Ответить вам было нечего, абсурдность вашего лозунга была абсолютна, поэтому и здесь вы замолкли. Слив №5.
6. Продолжая тему о том, кто же всё-таки из нас "брызгает слюной", я привёл в пример слова патриарха Кирилла, который призвал православных равняться на животных, которые не имея религии, живут всё-таки дружно и научат человека добру, и подтверждая правильность моей мысли привёл вам слова вашего единоверца священника, который в канун католического рождества сделал подарок католиками, объявив им фактически, что они еретики. Вы типа его осудили, что мол неправильно он поступил. Но в другой ветке поступили точно также как этот священник, обвинив своего единоверца в том, что он еретик. Совершенно непрекрытие лицемерие. Слив №6. Как я только обратил на это внимание, вы сразу включили дежурное в таких случаях оправдание, что вас не слышат и не понимают.
Нет дорогуша, в данном случае все пункты говорят об обратном, это вы не хотите никого слушать и понимать, вы вешаете лапшу на уши людям, если человек ведётся, вы называете это "конструктивным диалогом", если вас ловят на лукавстве, вас оказывается не понимают. При чём как я понял, вы всё это делаете вполне сознательно, рассчитывая на то, что собеседник окажется невнимательным, чего-то не знает или полениться проверить, что само по себе более ужасно.
P.S: И это ещё не всё, там вторая веточка параллельно с перлами.
no subject
Date: 2010-06-21 12:18 pm (UTC)P.S. Со стороны именно вы не совсем адекватно выглядите.
no subject
Date: 2010-02-22 04:46 am (UTC)Очень люблю скромных и благовоспитанных глубоко верующих людей.
no subject
Date: 2010-02-22 04:52 am (UTC)Одно достоинство - я сумасшедшая, и справка об этом есть.
no subject
Date: 2010-02-22 06:18 am (UTC)