Арт-пикет против эволюции

[macroevolution]

Пойти посмотреть, что ли? Сфотографировать на память? Нет, понятное дело, что я не пойду, жалко времени.  
Хотя, может быть, это и не  очень смешно, ведь СМИ наверняка набегут и по всем каналам покажут.
 

********

Оригинал взят у kipyatkoff в Энтео против Дарвина (покупаем попкорн)

17 ноября в 14:00 Цорионов планирует провести в Москве "Арт-пикет против теории эволюции".

Цитата:
"Теория эволюции" - это псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. Абсолютно не совместима с Православной догматикой. Этим страшным оккультным мифом, Троцкий и Гитлер оправдывали убийство миллионов людей. Эта теория, оправдывает любое преступление, низводя человека, до уровня скота. И это безобразие преподают нашим детям. Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории. С этим требованием мы будем пикетировать Министерство Образования. Наша цель, привлечь общественное внимание, к этому вопросу, заставить людей думать, критически анализировать ту ложь, которую дьявол выдает за догму. Чем больше людей узнает, то, как на самом деле был создан мир 7521 год назад 1 марта в Воскресение, тем лучше. В США больше половины населения верят, в то, что Земля молодая планета, а эволюция это мистификация. На Западе огромное количество ученых креационистов, находят неопровержимые доказательства отсутствия эволюции, наличие разумного плана творения, и молодой возраст нашей планеты. А мы до сих пор, пожинаем плоды безбожного совка. И среди верующих сегодня, находятся люди, которые вопреки учению Церкви и словам всех святых, искажают наше вероучение, смешивая Откровение с этой лживой оккультной теорией. Хватит это терпеть! Мы устраиваем не просто пикет, а арт-пикет, вы все можете поучаствовать, в создании оригинальных и запоминающихся антиэволюционных плакатов и транспарантов, которые увидят сотни тысяч людей через СМИ. Прошу всех православных христиан, засвидетельствовать перед миром, ту Истину, которую нам открыл Создатель.
(орфография и пунктуация оригинала сохранены)

Ссылка на событие: http://vk.com/darvingohome

Comments

[bbzhukov.livejournal.com]

лет через адцать-есят оно само себя заглотает
Ага. И на смену ему придет такое, что мы будем вспоминать с умилением и Кулика, и Бреннера, и группу "Война".

[bbzhukov.livejournal.com]

Да, спасибо, я уже посмотрел. Боже правый... Неужели он правда учился в МГИМО? Это какой же надо иметь блат, чтобы с такой малограмотностью туда поступить?! Там же вроде сочинение сдавали...

Или у него грамотность вторично атрофировалась вместе с прочими мозговыми функциями по мере развития ПГМ?

Историю про маечку я, конечно, слыхал, но фамилию не по разуму активного защитника благочестия, разумеется, не запомнил - имя же им легион...

[bbzhukov.livejournal.com]

Да мы вообще-то в курсе, что православие - не то же самое, что ПГМ. Но вот ведь какая штука. В католицизме тоже хватает и клириков, и мирян, которые предпочли бы считать эволюционизм богопротивной ересью. Но им четко сказал еще Пий XII в 1950 году: теория эволюции - вполне приемлемое объяснение происхождения живых существ, а также человеческого тела, ничего еретического в ней нет. Точка. Предпоследний папа добавил, что сегодня эволюция - это уже больше, чем теория, и его преемник, нынешний папа, подтвердил эти слова.

Ничто не мешает предстоятелю РПЦ или Синоду сделать то же самое. Но - молчат. А когда молчат патриархи - говорят юродивые.

[oldodik.livejournal.com]

Я одно время мечтал о том, что мы придем к какому-то, хм, новому витку. Ну, по гегелевской спирали. А потом вздохнул и сел разрабатывать, гм, посильное продолжение того, что вот то поколение делало (и еще пока делает, тьфу-тьфу)

А за горизонт событий именно этому жанру уйти невозможно, он на то и рассчитан, чтоб все видели. Хотя, возмножно, такое радикальное ответвление, как перформанс без зрителей, уже родилось. Могу себе такое представить. Но мы с вами об этом ничего никогда не узнаем, потому что оно же без зрителей.

[oldodik.livejournal.com]

Гм, это еще утяжеляет ситуацию. Когда вот такой товарищ берет на вооружение аванградные методы, становится даже жалко методы. При всем том, что я там выше понаписал.

[brat-chik.livejournal.com]

У католиков несколько другая схема. В целом католичество тяготеет к четким решениям. А если учесть очень высокий богословский авторитет слов папы, выходит, что католичество сказало своим членам: "верить так!", "соглашаться с эволюцией!"
В православии любовь к четким черно-белым решениям имеет частично и католические корни. (многое в семинарской системе было поставлено на католические рельсы с самого начала существования семинарий). НУ и конечно тяга к простым решениям заложена в психике большинства.

В общем, не уверен. что было бы хорошо, если патриарх стал бы выпускать свои "решения" по всем возможным вопросам. И проверять - согласны ли с ним все епископы, священники и миряне.
Нынешняя система оставляет определенную свободу каждому. Как хочешь - так и считай.

..............
И еще вопрос близкий к риторическму:
Поставим себя на место какого-то церковного начальника. Он может определенно высказаться в пользу принятия т. эволюции. Но он не спец. И для него аргументы эволюционистов не особенно сильнее аргументов креационистов. Нужно разбраться? Тратить годы? А если этот вопрос не считается существенным, то не хочется тратить стольк времени на его решение. И такой "начальник" просто молчит. Так же он не высказывается о том. должно ли верить человеку в теорию струн или торсионные поля. Это за пределами религии.
Но это в норме.
А сейчас противостояние креационистов и науки набирает обороты. И приводит к столкновениям в обществе. Когда они были стрёмными маргиналами с черно-белыми брошюрками - на них можно было не обращать внимания.
А теперь они пытаются влезть в систему образования.
Судя по методам, недалеко от погромов музеев эволюции и сожжения портретов Дарвина.
Кстати, Энтео, который в деле Пусси якобы отстаивал запреты на оскорбление чувств, совершенно не заботится о чувствах эволюционистов, говоря, что "им место в зоопарке".
Короче, думаю. если беспредел будет продолжаться, церковные деятели потихоньку начнут что-то говорить. Просто этот процесс медленный. Пока раскочегарятся.

[bbzhukov.livejournal.com]

Я понимаю, что в православии нет аналога догмату о непогрешимости папы в вопросах веры. Но пока священноначалие молчит, говорят погромщики - не от себя лично, а от имени церкви и веры (см. хотя бы приводимый призыв). Уж дезавуировать их-то можно было бы, не предписывая всем верить в эволюцию.

Ну а насчет того, что неспециалисту нужно потратить годы, чтобы разобраться, существует ли эволюция - это как-то даже странно. Ну давайте действительно будем тратить годы на проверку, не плоская ди наша Земля, не является ли она центром Вселенной, не зарождаются ли в грязном белье мыши... Есть же вещи, представляющие собой не специальное знание, а необходимые части общей культуры.

[brat-chik.livejournal.com]

Активное сопротивление науке представлено креационистами.

Активной поддержки, получается, не может быть по определению.

Нужно проталкивать активный нейтралитет (хотя это психологический нонсенс).

[nikola-borisov.livejournal.com]

Александр, это не смешно. Если это и было смешно, то позавчера. Вчера это было уже грустно. А сегодня это становится страшно: воровской режим ищет себе опору. И чем дальше, тем больше он находит ее в самых махровых реваншистах и реакционерах. Вот такой альянс ворюг с кровопийцами. Когда-то мне, вслед за Бродским, казалось, что ворюги все же милее кровопийц. Сейчас я в этом уже не уверен.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Александр, разумеется, я на такое действо НЕ ходил (в отличие от сотрудников и студентов с биофака и факультета биоинформатики и биоинженерии), чтобы не пиарить мракобесов. Но эта акция собрала всего пятнадцать участников-кретиноционистов (в наше-то время, когда и пятнадцать тысяч считается малым числом). Тем не менее, не мог пройти мимо откровенно хамского выпада одного из вдохновителей этой акции, игумена Виталий (Уткина). В ответ на возмущение игумена Виталия "Интересно, в данном контексте, "мы" - это кто? Протоиерей Александр Борисов? Или, так сказать, группа, к которой он принадлежит?" словами протоиерея Александра Борисова "Примерно 6 миллионов лет назад мы отделились от самого близкого к нам примата, шимпанзе" назвал игумена Виталия "свиньей под дубом". Именно эта свинья, а также жесткая позиция, что определять школьную программу по биологии должны биологи, вызвала нехилый баттхёрт у игумена, который тут же начал выдавать килобайтные цитаты из Куна, Фейерабенда, а также Дугина о том, что в мире постмодерна "устарело само понятие научной истины". Ох, уж этот постмодернизм! Бедные старики Кун и Фейерабенд переворачиваются в гробу оттого, что их исследования научных парадигм используют мракобесы Дугины, а также девочки-школьницы в потугах отсудить свое право "не происходить от обезьяны" (остроумна формулировка судьи Чуфистова по делу Шрайбер: "Суд полагает, что самая древность событий происхождения человека не позволяет расследовать их методами гражданско-процессуального кодекса").

Вообще столкновение знания с агрессивным невежеством - та еще проблема. Поясню это на примере набивших оскомину дебатов с креационистами. Специалистов не надо убеждать в реальности эволюции, а креационисты, сколько ни убеждай, не поверят. Но нужны ли такие споры вообще? Увы, нужны. Потому что креационисты требуют преподавания своей дикой лженауки в государственных школах, на содержание которых они "тоже платят налоги". Разумеется, специалисты с таким агрессивным обскурантизмом никогда не согласятся. А креационисты пускай учат креационизм в частных или воскресных школах. И спор, в общем-то крутится вокруг двух предметов: как убедить в своей правоте не специалистов и не креационистов, а огромную массу обывателей, кто прав. Что делать человеку, незнакомому с наукой (а таких большинство), да и школьную программу помнящему плохо (а таких тоже большинство)? Вот научники говорят, что эволюция была и есть, а креационисты, что - что нет и не было. Кому верить, куда податься? Слово против слова. Такому человеку можно сказать лишь то, что научники (за ничтожно малым исключением) всех стран солидарно - эволюционисты, несмотря на то, что иделоогии и религии тех стран, где живут эти научники, может быть разной. Почему это так? Любопытно, что креационисты, кода я задавал им такой вопрос, никогда на него не отвечали, а переводили беседу в оффтопик, начинали говорить о всяких там сменах научных парадигм или может ли православный быть эволюционистом.

И второй вопрос креа-эво-споров, имеющий актуальное значение. Поскольку речь идет не о том, чтобы стороны убедили друг друга (это невозможно), что все-таки преподавать в государственных школах? Понятно, что здесь проблема в том, как убедить государство, что следует преподавать (по крайней мере, в рамках естественнонаучных предметов) эволюцию. Этот вопрос сильно зависит от политического режима (так, например, Саудовской Аравии в массовых школах эволюцию НЕ преподают), но мы будем говорить о России. И тут, как ни плох нынешний режим Путина, можно сказать, что он в настоящее время вряд ли пойдет так далеко на поводу у религиозных фундаменталистов. Ему уже скандала с "пуськами" хватило выше крыши (имиджевые потери серьезны, и девушек держат в тюрьме только из за смертельной обиды и изрядного упрямства лично Путина). К превращению России в православный Иран нынешняя власть едва ли готова, тем более что большинство россиян - это де-факто неверующие люди, ведущие секулярный образ жизни, а за клерикализацией неизбежно встанут властные амбиции церковников: "священство-де выше царства".

[crower]

Перефразировав классика: "лучше границ могут быть только границы, через которые до тебя ещё никто не выходил"? ;)

В фильме "Национальный гимн" авторы таки придумали акцию, до которой в реале никто ещё не додумался.

[oldodik.livejournal.com]

Ну где-то так. Закавыка еще в том, что для того, чтоб понять, где эта самая граница - нужно, чтоб ее кто-то пересек. Вот Черный квадрат пресловутый, что бы там Малевич ни имел в виду, когда его делал (или когда делал вид, что имел в виду то или иное) - это пограничный знак. Все, здесь кончается понятие картины и понятие живописи, дальше будет уже - ну дизайн будет. например. Но не живопись.

Собачкой лаять - это еще туда-сюда искусство, уже совсем на грани. Уже пограничный знак. Собачку голодную привязать - уже за этой гранью. И пикет идиотский устроить - тоже.

А что там в "Гимне" было? я не смотрел. Ссыль на видео лучше не давать, у меня инет сельский.

[crower]

В гимне-то? Похитили всенародно любимую принцессу (британскую). Похитители потребовали чтобы премьер всенародно отымел свинью и всё это транслировалось бы по национальному телевидению.
Собственно, на википедии завязка изложена. А развязка - это всё постановка какого-то художника-авангардиста. А принцессу (целую и невредимую) отпустили что-то типа за час до того как сам арт-акт начался. Но поскольку вся страна сидела в ожидании у экрана, то никто её и не заметил.

[oldodik.livejournal.com]

Эх, а у нас и принцессы-то никакой нет...

[crower]

Вы о том же подумали что и я? ;)

А кстати, если на обсуждаемую акцию натурально прийти со стульями (есть, кстати, такие маленькие раскладывающиеся как шезлонги) и попкорном. Эта акция (то есть контр-акция) будет по какой категории котироваться? ;-)

[oldodik.livejournal.com]

Наверное, о том же. Премьер-то ведь есть, и террористы есть...

Ну, это будут таки как бы их назвать? Зрители, демонстративно демонстрирующие свое зрительство. Мда. Фактически мы станем соучастниками акции - но при это придадим ей несколько иное измерение. Так сказать, более абсурдистски-несерьезное.

Чорт, это на драматургические приемчики Стоппарда типа "театр-в-театре" похоже получается. Да-да! мы как бы загоним акцию обратно в границы, потому что раз есть зрители - значит, это театр. Ну а в театре много чего может быть, но оно же там не настоящее.

Правда, если акционеры нас побьют, граница опять нарушится((

[crower]

Хм. Значит на это действие акционеров тоже нужно придумать что-нибудь контр-акционное. Например, нарядить ещё нескольких человек омоновцами, которые их бы - акционеров вязали бы. Мы кричим: "помогите" - выскакивают как бы омоновцы. Или не омоновцы.... :) А люди в белых халатах, но всё равно их вяжут. И вот со связанным руками они не сильно-то смогут что-то противопоставить. В общем, нужна хорошая контр-массовка и организованность. :) В общем - настоящий театр с артистами с хорошей физ.формой. :)

[oldodik.livejournal.com]

Нет, омоновцев ведь примут за настоящих... хотя если надеть на них маски Петрушек, то мб.

[oldodik.livejournal.com]

Вот жаль, что нельзя с пикетчиков сорвать что-нибудь вроде фальшивой бороды, ибо ее на них не будет надето... а то было бы совсем как у Параджанова в "Ашик-Керибе", есть там дивный гэг с накладными усами и бородой.

[sunnykitten.livejournal.com]

Нельзя. А то если его запретить, потом под тем же предлогом запретят здравомыслие.

[bbzhukov.livejournal.com]

*тихо зверея* Скажите, а где Вы в моем комменте нашли хоть полслова о запретах или вообще о каком-либо внешнем воздействии?

[лександр Долгаев (from livejournal.com)]

Считаю себя верующим человеком, соблюдаю обряды и ( с моей точки зрения, главное, заповеди). Но в данном случае хочу решительно отмежеваться от этих идиотов, которые дискредитируют само понятие ыерующего человека, выставляя их тупыми идиотами. Оставьте Вы Богу-богову, а Маркову- маркоэволюцию (не опечатка).

[domety.livejournal.com]

Вот насчёт порчи я бы не спешил с решительным отвержением. Всякое, знаете ли, бывает.
А этим товарищам точно лечиться надо. Хотя бы от опухшего самомнения. И побриться не мешало б. Это люди смеются.

[domety.livejournal.com]

Он против гелиоцентризма не выступает. С этим к Стерлигову. Устроить дебаты и запастись кукурузными початками.
А в догматике ни про эволюцию, ни про гелиоцентризм ничего не сказано. Про гравитацию же даже в учебнике физики как-то ещё неполно объясняется.