macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2009-12-09 06:19 pm

Эволюция альтруизма

Готовлюсь к докладу, который должен сделать на открытии конференции в Харьковском университете. Написал пока некое громадное чудовище - "доклад, который я бы сделал, если бы не был ограничен временем вообще". Для устного выступления буду сокращать раза в 3-4, а "расширенную версию" выложил на своем сайте, вот:
Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека

Критика приветствуется, особенно до 14 декабря, а потом уже поздно будет (сам доклад 15-го)
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2009-12-09 04:40 pm (UTC)(link)
Хотел поблагодарить -- Вы мне как-то в ответ на мой вопрос посоветовали почитать книги R. Dawkins'а. Прочитал с большим удовольствием "Selfish gene" и читаю "Extended phenotype". Спасибо!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2009-12-09 05:17 pm (UTC)(link)
1. СПАСИБО.

2. Вопросы про чайку
1) зачем чайка позвала других, почему бы ей не есть молча? 2) Если уж она такая заботливая, что позвала других, почему она не делится с ними добровольно, а пытается отбить «свое»?

1. Видимо, потрохов достаточно много. Чайки рядом относятся к той же популяции, велика вероятность того, что у них есть общие гены. Видимо, есть какой-то ген А - альтруистичного поведения - для копий которого выгодна ситуация (особь получила меньше еды, зато другие особи получили сколько-то). С увеличением количества еды ценность её должна снижаться.
2. А здесь, я думаю, работает ген Б. С совершенно очевидным преимуществом над своими аллелями.

Хоть на пальцах - правильно? Я совсем-совсем не биолог :).

[identity profile] bs1.livejournal.com 2009-12-09 11:13 pm (UTC)(link)
Невероятно интересная статья!

Огромное Вам спасибо.

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2009-12-10 05:37 am (UTC)(link)
А можно это потом будет на ethology.ru утащить? И вот еще какой вопрос. Я понимаю, вашу занятость и загруженность, но можно ли расчитывать на отзыв на статью, которую мы вместе с Протопоповым написали? Тема: классификация эволюционно-стабильных стратегий поведения человека. Она еще не опубликована и нам был бы очень важна критика специалиста.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2009-12-10 06:07 am (UTC)(link)
Статья очень интересная, спасибо вам большое.
Вопрос вот какой - эволюция хорошо объясняет пошаговую оптимизацию (каждое изменение ведет к непосредственной выгоде). Возможны ли в принципе более изощренные "многошаговые" стратегии - не как случайность (такие примеры есть), а как реализация некоего механизма?
То есть - насколько слеп отбор?

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2009-12-10 09:57 am (UTC)(link)
Александр, удачи Вам!

Небольшой совет:

--------
Хороший симбионт — большая редкость, и во многих регионах просто не нашлось подходящих видов животных и растений. Там, где их случайно оказалось больше всего, человеческая цивилизация стала развиваться с наибольшей скоростью. Об этом подробно рассказано в замечательной книге Джареда Даймонда «Ружья, микробы и сталь» (doc-файл, 2,66 Мб)
--------

Мне кажется, не стоит сслаться на Даймонда. Я чувствую, что его книга Вам нравится, но многие его выводы крайне сомнительны. В частности, по данному вопросу, Даймонд, помнится, пишет, что мол "слоны, лошади,...верблюды...гигантские ленивцы" в Сев. Америке вымерли, одомашнивать стало некого.
При этом он полностью игнорирует, что:
а) Бизоны наличествовали во множестве, а вообще то если в Старом Свете кого массово и одомашнили, то в первую очередь не слона и не гигантского ленивца, а скорее некоторых родственников бизона.
б) Вообще то ламу в Новом Свете вполне себе одомашнили.

[identity profile] arina-t.livejournal.com 2009-12-10 01:13 pm (UTC)(link)
На пчелах, бактериях и других общественных организмах, не способных к культурной эволюции, изучать становление альтруизма проще, поскольку сразу можно уверенно предполагать, что разгадка кроется в генах, определяющих поведение, а не в воспитании, культуре, традициях и т. д.

Извините за чайниковый вопрос: а у пчел и муравьев точно нет "традиций" -- программ поведения, передаваемых путем подражания, а не через гены?

Альтруизм или симбиоз

[identity profile] nipolin.livejournal.com 2009-12-13 08:41 pm (UTC)(link)
Не надо заниматься редукционизмом. Альтруизм - это сознательная кооперация. Симбиоз - бессознательный способ развития биосферы, начиная с простейших.
Но в целом, свободомыслие поддерживаю...

[identity profile] yurivasilievich.livejournal.com 2009-12-24 01:16 pm (UTC)(link)
Ссылка на доклад почему-то не открывается.
Раньше открывалась.

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2010-02-24 12:30 pm (UTC)(link)
Не могли бы Вы посмотреть эволюционный вариант, предложенный в тексте по ссылке здесь: http://kroopkin.livejournal.com/200479.html (он небольшой), и черкнуть в том посте, что Вас в том тексте "шкрябнуло" (если таковое было). Спасибо большое.