Падальщики

[macroevolution]

из письма:
"... сегодня прочитал у Вас в книге "Эволюция человека, т.1, Обезьяны, кости и гены" на стр.
152 такое предложение:
" Тезис о том, что добыча падали в саванне была для ранних Homo делом
нервным и опасным, трудно проиллюстрировать конкретными живыми
примерами"
Вот видеоролик, который по-моему является очень хорошей иллюстрацией
http://www.youtube.com/watch?v=Z3AtVgiYKd8 . В нем рассказывается про
необычный способ добычи падали, который до сих пор используют племена
в Африке."

Comments

[stealth-nsk.livejournal.com]

Я думаю, что современные львы все-таки боятся людей намного больше.

[hyperboreus.livejournal.com]

Хотите сказать, такой способ добычи - недавнее изобретение туземцев?

[aintlion.livejournal.com]

Думаю да. Львы не успели понять, что три наглых примата не вооружены бумстиком.....

[stealth-nsk.livejournal.com]

Возможно, что луки тоже вполне способны научить львов вежливости, но все равно это уже кроманьонская культура, в книге про намного более ранние культуры. После изобретения лука можно уже и самим неплохо охотиться.

Воббще-то

[svarogych.livejournal.com]

Воббще-то уже при наличии копья хотя бы с каменным наконечником львы очень быстро становятся вежливыми. И даже с обожжёнными кольями льву знакомиться очень неприятно.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Переход к питанию падалью произошел за миллион лет до обожженных кольев и за полтора миллиона лет до каменных наконечников. А Олдувайским куском камня льва особо не напугаешь.

[eugene-gu.livejournal.com]

Одно дело питание падалью, другое дело отбивание добычи у хищников.
Второе по-видимому могло начаться только вслед за появлением соответствующего арсенала.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Там не этой стадии уже полноценная охота начинается.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Кроме того тогдашние конкуренты-падальщики не особо отличались от нынешних хищников. Гигантские гиены по размеру были как современные львицы.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

ну, и гиенам, и даже более мелким падальщикам иногда удается отогнать превосходящих их по размерам львов от добычи. это возможно, если львов мало/они молоды/уже достаточно сыты. не обязательно же втроем переть против только что приступившего к трапезе прайда. прибавьте к численному превосходствту еще и интеллектуальное, позволяющее действовать более продуманно, скоординированно. ну и не всегда же у добычи скапливаются непременно все виды конкурентов-падальщиков.
вот, например гиены прогоняют львов: www.youtube.com/watch?v=Dm6VOEfKV8c

[eugene-gu.livejournal.com]

Насколько я знаю, масаи, кои знамениты охотой на львов, оперируют исключительно копьями.

[stealth-nsk.livejournal.com]

См. ответ выше.

+1

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Но возможно человек 30 с камнями палками и улюлюканьем могли бы отгнать.
Непонятно только чего они крались вначале.

[aintlion.livejournal.com]

Наверное для эффекта неожиданости.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Да, скорее всего стаи были сильно больше. Я думаю вначале они крались, потому что если внезапно вывалиться на прайд львов, то удивятся все, с не очень предсказуемыми последствиями. Ну и если львы окажутся несговорчивыми, то лучше об этом узнать на некотором расстоянии, особенно если в качестве оружия - лук.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

крадучесть как раз и приводит к тому что они ВНЕЗАПНО вываливаются на прайд. Возможно, это срабатывает - внезапность пугает львов и не дает им время возбудить агрессию друг у друга

[stealth-nsk.livejournal.com]

Ну они не особо внезапно это делают. Садятся в отдалении на виду у львов и смотрят, как себя львы поведут. Если побегут к людям - стреляют.

Я сейчас точно не скажу, но вроде как у львов с падальщиками нет такого, чтобы сидеть и жрать на глазах у слабых падальщиков. Если они не боятся - они нападают.

[peter-hrumov.livejournal.com]

"Непонятно только чего они крались вначале. "
Ну как, львы учуят и успеют подготовится, сами нападут, к примеру. Так можно и самому добычей стать.
Элемент неожиданности пропадет. Ну и сначала все надо разведать и спланировать, вдруг на отшибе какой лев сидит и во фланг выйдет.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Для уже сытых львов маленький кусок мяса значит гораздо меньше, чем для людей. Проще дать им отрезать этот кусок, чем получить рану от стрелы или копья. Человек умён, его поведение непредсказуемо для животных и тем самым представляет дополнительную опасность.
В конце концов львы выбрали самую правильную стратегию — отбежать и посмотреть, что будет дальше. Ничего плохого с добычей не случилось, поэтому они и дальше будут вести себя так же.