Why sex?

Jun. 28th, 2012 03:32 pm
macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
"Зачем нужно половое размножение, если бесполое - проще и эффективнее" - одна из любимых головоломок эволюционистов-теоретиков. Популярно излагать суть проблемы я сейчас не буду, ограничусь парой ссылок:  
1) Заметка на "Элементах" Опыты на червях показали, что самцы  - вещь полезная (там есть еще несколько заметок по теме).
2) Для продвинутых пользователей - один из недавних обзоров, в свободном доступе (англ): de Visser, Elena, 2007. The evolution of sex: empirical insights into the roles of epistasis and drift (скачать pdf)

Полагая, что всё это всем как бы ясно, хочу обратить внимание на два обстоятельства - в общем-то очевидных, но любопытных и часто упускаемых из виду. Я сейчас с моделькой играю, много всего занятного нарыл, но то вещи в основном сложные, как-нибудь потом расскажу. А пока - два довольно простых пункта. 

1. Максимально допустимый размер генома. Чем больше геном (точнее, полезная, необходимая для выживания часть генома, та, что "под отбором" - у млекопитающих это примерно 5% всего генома), тем, при прочих равных, хреновее ваш адаптивный потенциал. С большим геномом отбору труднее и избавляться от вредных мутаций, и накапливать полезные. Для любого набора параметров (таких как темп мутагенеза (на нуклеотид или на ген), соотношение вредных и полезных мутаций, размер популяции, эффективность отбора) существует максимально допустимый размер генома Gmax, при котором не происходит вырождения (необратимого накопления вредных мутаций). При заданных параметрах если у вас геном меньше, чем Gmax, то отбор справится с отбраковкой вредных мутаций, и популяция не будет вырождаться. Если больше - извините, вам крышка. Средняя приспособленность будет неуклонно снижаться из поколения в поколение. И на фиксацию полезных мутаций размер генома влияет аналогичным образом. Чем больше геном, тем больше проблем с этой фиксацией. В итоге, какие параметры в модели ни задай, всегда наблюдаем одно и то же: чем больше геном, тем хуже эволюционные перспективы. Важное ограничение на пути прогрессивной эволюции, однако! Трудно эволюционировать по пути усложнения, если увеличение генома обходится так дорого. (Помните, как все удивились, когда выяснилось, что у человека в геноме всего 20 с небольшим тысяч генов, прямо как у какой-нибудь дрозофилы, а не 100 тысяч, как ожидалось? Может быть, самые сложные животные уже уперлись в потолок Gmax и дальше увеличивать полезную часть генома не могут?) Что касается полового размножения, то оно просто-напросто увеличивает эту самую величину Gmax. Причем увеличивает сильно. При некоторых реалистичных комбинациях параметров - в несколько раз. Резкое разрастание генома имело место при переходе от прокариот к эукариотам (т.к. в ходе симбиогенеза произошло объединение геномов симбионтов). Половое размножение возникло у эукариот очень давно, хотя точно никто не знает, когда. Отсюда мысль: не было ли появление полового размножения необходимой предпосылкой или составной частью эукариогенеза? (а обычно считают, что первые эукариоты были еще бесполыми, и приобрели половое размножение позже).

2. Секс позволяет извлечь пользу из численности. Еще один занятный эффект - различное влияние численности популяции на ее генетическое благополучие при бесполом и при половом размножении. При бесполом размножении рост численности популяции лишь очень слабо, совсем чуть-чуть помогает ей. Зато в половой панмиктической популяции ее генетическое благополучие (т.е. средняя приспособленность через фиксированное число поколений при заданных параметрах) уверенно растет пропорционально логарифму численности. Пример на рисунке. Во всех случаях модельные популяции стартовали из одинаковой позиции (у всех была средняя приспособленность = 100; все параметры одинаковы, кроме наличия или отсутствия обмена генами).

Почему так получается? А потому, что бесполая популяция - это свора конкурирующих клонов, пытающихся вытеснить друг друга. Половая, напротив, это единый генофонд, над которым отбор "трудится", как над единым целым. Представьте себе, например, такую простейшую ситуацию. Вот у нас популяция размером 2000 особей, в которой появилось две полезные мутации А и Б (в разных генах). Эти мутации, разумеется, появились у разных особей, а не у одной и той же. Если популяция бесполая, потомки мутантов размножатся, вытеснят всех не-мутантов, а затем начнут вытеснять друг друга. Если мутация А чуть более полезна, чем мутация Б, то потомки мутанта А в итоге вытеснят к черту потомков мутанта Б. Полезная мутация Б исчезнет из популяции, а средняя приспособленность повысится по сравнению с исходной на величину, равную "пользе" А. Это свинство называется клональная интерференция. Ну а в половой популяции, как только численность потомков обоих мутантов достигнет заметных величин, за счет рекомбинации начнут систематически продуцироваться генотипы, содержащие обе мутации вместе: А+Б. (Польза, допустим, суммируется). Именно этот генотип А+Б в итоге и зафиксируется. Средняя приспособленность половой популяции, таким образом, вырастет сильнее: она вырастет на пользу А плюс пользу Б. И ценная мутация Б не будет потеряна.
Ну а теперь посмотрим, что будет, если мы увеличим размер исходной популяции с 2000 до 3000 и теперь в ней появятся не 2, а 3 разных полезных мутации! Бесполой популяции это мало что даст: все равно начнется клональная интерференция, и самая полезная из трех мутаций вытеснит две остальные (сначала будут вытеснены все не-мутанты, а потом и носители двух других полезных мутаций). Половая же популяция, не сомневайтесь, скомбинирует все три мутации вместе, и в ней зафиксируется генотип А+Б+В. Итак, половая популяция поимела от увеличения численности весьма ощутимый выигрыш. А бесполая - почти ничего не поимела, разве что у нее стал выбор больше (можно стало выбирать лучшую из трех полезных мутаций, а не из двух).



Page 5 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2012-06-29 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
1) они не участвуют в размножении как что-то отличное от своего генетического пола, которых всё равно 2.
2) речь о системе, когда родителей должно быть ровно трое - так что дробные числа тут не прокатывают.

Date: 2012-06-29 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Два уровня вы можете запоминать, скажем, в одном триггере, или одном реле с самоудерживанием (или электронный аналог такой схемы). Безусловно можете передавать двоичный разряд уровнем на одном проводе.
А вот попробуйте передать уровнем на одном проводе хотя бы 10 или 16 ступеней, я уж не говорю про большее - сразу будут проблемы. Или триггер или релейную схему прикиньте для хранения одного разряда - она же по-любому будет больше и жирнее, чем двоичный триггер или самоудерживающееся реле.
Так что практические соображения не позволяют приравнивать по компактности разряды разных систем счисления друг к другу.

Date: 2012-06-29 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Да речь же была о половом процессе с участием троих. А тут - обычный, участием двух особей. Те ограничения, которые на них накладываются - это что-то в области перехода от изначальной однополости-равноправия-изогамии к раздельнополости/анизогамии вообще, только пошедшее в чуть другую сторону (и м.б. из-за этого попавшее в некий локальный тупик, в котором, тем не менее, можно уже неплохо жить).

Date: 2012-06-29 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Ну как сказать... Одноклеточные-то эукариоты размножаются всё-таки бесполым путём, половой процесс для них не размножение, а именно мероприятие по обмену. Довольно редкое, порой чуть ли не календарное :) А бактерии зато, если уж готовы к переносу и рекомбинации, то всегда готовы. Бактериофаги опять же снуют кругом, ещё плазмиды, которым рекомбинация и не требуется в обязательном порядке, им и так хорошо. Так что кто там чаще обменивается, и где это получается эффективнее - это ещё неоднозначно - вероятно, индивидуальные различия между видами/штаммами больше.

Date: 2012-06-29 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
У растений, однако, без особых проблем. Хотя, казалось бы, как раз у растений проблем больше, чем у животных: предотвращение самоопыления дело куда более нетривиальное, затратное и глючное, чем предотвращение самооплодотворения у животных.

Date: 2012-06-29 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Вы всерьёз, А.В.?

Единственная «цель» раздельнополости – получение потомков с максимально отличными от предков признаками для лучшей адаптации новых поколений к постоянно изменяющимся условиям окружающей среды.
Что тут сложного и непонятного?

Ссылки

Date: 2012-06-29 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1018591.html)» в контексте: [...] - участвуйте!!! 1. Why sex? Тыц [...]

Date: 2012-06-29 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Интересно, Алексей, Вы догадываетесь, что этот журнал активно читают и не-биологи, и для них слово "секс" значит не "пол", как для нас с вами, а половое общение?

М.б., имеет смысл для точного понимания специальных работ не-специалистами пользоваться однозначно понятной терминологией? Я уверена, что наука от этого не пострадает.

Why sex?

Date: 2012-06-29 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в «Why sex? (http://apokrif93.livejournal.com/9117854.html)» в контексте: [...] больше (можно стало выбирать лучшую из трех полезных мутаций, а не из двух). Источник сообщения [...]

Date: 2012-06-29 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
Не вижу проблемы, тем более что "половое общение" - ключевой момент моей ремарки. Секс - он и есть секс.

Date: 2012-06-29 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
:)))...

Date: 2012-06-29 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] grey-kristy.livejournal.com
Однако ественный отбор в области компьютерных архитектур привел к полному вымиранию троичных систем.

Видимо, то же самое произошло и в живой природе - выигрыш при переходе к трем полам от двух слишком мал по сравнению ценой этого перехода

Date: 2012-06-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Примерно до 20х годов прошлого века все так и думали. Эта общая идея, высказанная Вейсманом и повторенная Вами, казалась достаточным объяснением. Но потом стали понимать, что не все так просто. А потом еще Мейнард Смит обратил внимание на "двойную цену"... Все это хорошо описано в обзорах А.С.Кондрашова.

Date: 2012-06-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Никогда про такое не слышал.

Date: 2012-06-29 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
А это мы еще поглядим. Никто ведь не смотрел, как часто у них внутривидовой перенос происходит. Когда они высыхают на дне бывшей лужи, создаются очень подходящие условия для попадания в клетки чужой ДНК и двойные разрывы, которые после от отмокания надо репарировать.

Date: 2012-06-29 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
О, ужас! :) Я не хотела обижать Вейсмана - мало ему "агробиологии", - просто не знала...

Спасибо, почитаю, но каково там принципиальное различие?

Date: 2012-06-29 07:46 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
При встрече 2 2-полых организмов вероятность им всем оказаться разнополыми 2!/22 = 2/4 = 1/2. А при встрече 3 3-полых — 3!/33 = 6/27 = 2/9, намного меньше. Не говоря уж о том, что вероятность встречи 3 организмов намного меньше вероятности встречи 2.

Date: 2012-06-29 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] yva.livejournal.com
О, спасибо. А то на доступном мне научно-популярном уровне этот вопрос был весьма непонятен.

Date: 2012-06-29 07:47 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А как же всё-таки происходит смена механизма определения пола?

Date: 2012-06-29 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] yva.livejournal.com
Я тоже смотрел - кажется, про альбатросов. Там совсем всё круто: год они тусуются поодиночке, а в брачный период встречаются со своим постоянным партнёром, причём ждут его до упора. Если партнёр не является (к примеру, погиб), вторая птица до смерти уже не будет образовывать другой пары.

Date: 2012-06-29 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Но при половом размножении организмы или половые клетки, как правило, не ведут себя таким образом ("встретиться случайным образом со случайным представителем своего вида, после чего проверить, нужного ли он пола"). Как правило, идёт целенаправленный поиск определённого пола другим. Ну вот заменить на поиск одного пола двумя другими полами. Для стайных животных, скажем, "поиск" в этом смысле вообще не проблема.

Date: 2012-06-29 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Троичные архитектуры просто всерьёз не трогали. Трогали в СССР, но, увы, СССР тут не считается (судя по тому, что всё равно позже пришли к копированию западных архитектур, тем самым отказавшись от своих - и вовсе не потому, что что-то там было троичное - от двоичных своих ведь тоже отказались). Это не естественный отбор, это политика.

Date: 2012-06-29 08:39 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Но двуполость может исчезнуть.

Date: 2012-06-29 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Курт Воннегут был иного мнения ))

Date: 2012-06-29 09:07 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Чтобы появилось что-то сложное, сперва должно появиться что-то попроще. С поиском будет только сложнее. Нужны ведь активные алгоритмы поиска уже двух полов. И удержание найденного партнёра. И запоминание, что он найден. И подавление одного из трёх алгоритмов поиска (своего пола), а не из двух.

Кстати, для варианта «любые разные 2 из 3» получаем вероятность успеха 2/3, что даже больше, чем «разные 2 из 2». Хотя и меньше, чем у однополых (единица). Здесь нужно смотреть, какая выгода от перемешивания генов, какая цена поддержки многополовости, вероятности встречи партнёра(-ов).
Page 5 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 08:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios