Why sex?

Jun. 28th, 2012 03:32 pm
macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
"Зачем нужно половое размножение, если бесполое - проще и эффективнее" - одна из любимых головоломок эволюционистов-теоретиков. Популярно излагать суть проблемы я сейчас не буду, ограничусь парой ссылок:  
1) Заметка на "Элементах" Опыты на червях показали, что самцы  - вещь полезная (там есть еще несколько заметок по теме).
2) Для продвинутых пользователей - один из недавних обзоров, в свободном доступе (англ): de Visser, Elena, 2007. The evolution of sex: empirical insights into the roles of epistasis and drift (скачать pdf)

Полагая, что всё это всем как бы ясно, хочу обратить внимание на два обстоятельства - в общем-то очевидных, но любопытных и часто упускаемых из виду. Я сейчас с моделькой играю, много всего занятного нарыл, но то вещи в основном сложные, как-нибудь потом расскажу. А пока - два довольно простых пункта. 

1. Максимально допустимый размер генома. Чем больше геном (точнее, полезная, необходимая для выживания часть генома, та, что "под отбором" - у млекопитающих это примерно 5% всего генома), тем, при прочих равных, хреновее ваш адаптивный потенциал. С большим геномом отбору труднее и избавляться от вредных мутаций, и накапливать полезные. Для любого набора параметров (таких как темп мутагенеза (на нуклеотид или на ген), соотношение вредных и полезных мутаций, размер популяции, эффективность отбора) существует максимально допустимый размер генома Gmax, при котором не происходит вырождения (необратимого накопления вредных мутаций). При заданных параметрах если у вас геном меньше, чем Gmax, то отбор справится с отбраковкой вредных мутаций, и популяция не будет вырождаться. Если больше - извините, вам крышка. Средняя приспособленность будет неуклонно снижаться из поколения в поколение. И на фиксацию полезных мутаций размер генома влияет аналогичным образом. Чем больше геном, тем больше проблем с этой фиксацией. В итоге, какие параметры в модели ни задай, всегда наблюдаем одно и то же: чем больше геном, тем хуже эволюционные перспективы. Важное ограничение на пути прогрессивной эволюции, однако! Трудно эволюционировать по пути усложнения, если увеличение генома обходится так дорого. (Помните, как все удивились, когда выяснилось, что у человека в геноме всего 20 с небольшим тысяч генов, прямо как у какой-нибудь дрозофилы, а не 100 тысяч, как ожидалось? Может быть, самые сложные животные уже уперлись в потолок Gmax и дальше увеличивать полезную часть генома не могут?) Что касается полового размножения, то оно просто-напросто увеличивает эту самую величину Gmax. Причем увеличивает сильно. При некоторых реалистичных комбинациях параметров - в несколько раз. Резкое разрастание генома имело место при переходе от прокариот к эукариотам (т.к. в ходе симбиогенеза произошло объединение геномов симбионтов). Половое размножение возникло у эукариот очень давно, хотя точно никто не знает, когда. Отсюда мысль: не было ли появление полового размножения необходимой предпосылкой или составной частью эукариогенеза? (а обычно считают, что первые эукариоты были еще бесполыми, и приобрели половое размножение позже).

2. Секс позволяет извлечь пользу из численности. Еще один занятный эффект - различное влияние численности популяции на ее генетическое благополучие при бесполом и при половом размножении. При бесполом размножении рост численности популяции лишь очень слабо, совсем чуть-чуть помогает ей. Зато в половой панмиктической популяции ее генетическое благополучие (т.е. средняя приспособленность через фиксированное число поколений при заданных параметрах) уверенно растет пропорционально логарифму численности. Пример на рисунке. Во всех случаях модельные популяции стартовали из одинаковой позиции (у всех была средняя приспособленность = 100; все параметры одинаковы, кроме наличия или отсутствия обмена генами).

Почему так получается? А потому, что бесполая популяция - это свора конкурирующих клонов, пытающихся вытеснить друг друга. Половая, напротив, это единый генофонд, над которым отбор "трудится", как над единым целым. Представьте себе, например, такую простейшую ситуацию. Вот у нас популяция размером 2000 особей, в которой появилось две полезные мутации А и Б (в разных генах). Эти мутации, разумеется, появились у разных особей, а не у одной и той же. Если популяция бесполая, потомки мутантов размножатся, вытеснят всех не-мутантов, а затем начнут вытеснять друг друга. Если мутация А чуть более полезна, чем мутация Б, то потомки мутанта А в итоге вытеснят к черту потомков мутанта Б. Полезная мутация Б исчезнет из популяции, а средняя приспособленность повысится по сравнению с исходной на величину, равную "пользе" А. Это свинство называется клональная интерференция. Ну а в половой популяции, как только численность потомков обоих мутантов достигнет заметных величин, за счет рекомбинации начнут систематически продуцироваться генотипы, содержащие обе мутации вместе: А+Б. (Польза, допустим, суммируется). Именно этот генотип А+Б в итоге и зафиксируется. Средняя приспособленность половой популяции, таким образом, вырастет сильнее: она вырастет на пользу А плюс пользу Б. И ценная мутация Б не будет потеряна.
Ну а теперь посмотрим, что будет, если мы увеличим размер исходной популяции с 2000 до 3000 и теперь в ней появятся не 2, а 3 разных полезных мутации! Бесполой популяции это мало что даст: все равно начнется клональная интерференция, и самая полезная из трех мутаций вытеснит две остальные (сначала будут вытеснены все не-мутанты, а потом и носители двух других полезных мутаций). Половая же популяция, не сомневайтесь, скомбинирует все три мутации вместе, и в ней зафиксируется генотип А+Б+В. Итак, половая популяция поимела от увеличения численности весьма ощутимый выигрыш. А бесполая - почти ничего не поимела, разве что у нее стал выбор больше (можно стало выбирать лучшую из трех полезных мутаций, а не из двух).



Page 2 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2012-06-28 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
кстати, посмотрите на меченосцев и/или пециллий, не помню точно.
у них половые хромосомы X,Y,W, так что пар хромосом может быть заметно больше вариантов.
при этом некоторые особи могут превращаться как минимум из самок в самцов. Насколько полноценно - не знаю. Особых подробностей тоже не помню. Формально, в такой ситуации будет заметно больше двух полов, но не факт что все они жизнеспособны и фертильны.

кстати, про неядерный геном. В принципе, разные РНК могут размножаться в цитоплазме без участия ядерного генома и при этом нести какую-то наследуемую информацию, или нет?

ну и по аналогии с компьютер+ОС - при делении клетки наследуется не только содержимое винчестера, но и текущие параметры настройки, которые могут практически не зависеть от содержимого винчестера (например, сменили фон, файл убили, но фон еще не исчез.)

Date: 2012-06-28 01:38 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Если данное предложение используется не для доказательства, а в качестве эвристики "а не проверить ли еще этот случай", то спорность эвристики не имеет значения, если стоимость проверки невелика.

Date: 2012-06-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
сам я плотник, но думаю что...

это лень плюс удобство -- недостатки старого партнера привычны и понятны, а к новому надо притираться заново ,тратить силы и время. Если старый достаточно хорош - то зачем лишние напряги?

Date: 2012-06-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
=== А кто, например? перелетные птицы просто возвращаются на то же точно место, на прошлогоднее гнездо. ===

Совсем недавно видел по Animal Planet передачу, в которой такие птицы возвращались на побережье, на котором навалом других птиц, но находили и выбирали своего предыдущего партнера. Самки несут одно яйцо в год, если я не ошибаюсь. В передаче их называли морскими клоунами (за ярко красный клюв причудливой формы), но либо мне изменил склероз, либо там неточный перевод - проверка по инету ничего не дала. Прошлогоднее гнездо? Сомневаюсь. Самцы там типа норы роют, но институт собственности в их тесноте, похоже, совсем не уважаем.

Некоторые высшие приматы склонны к долгосрочным союзам. Орангутаны, скажем, до старости в семье не живут, но живут на семейной территории (в отличие от львов - там молодежь изгоняет стариков).

Date: 2012-06-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
ага. если целое и где-то рядом с 2.71, то надо проверить не только 1 и 2, но и 3, а если 3 лучше чем 2, то еще и 4. Вдруг какие интересные эфеекты вылезут?

Date: 2012-06-28 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Хорошо, а почему тогда проигрывают гермафродиты? Размножение у них половое, гены рекомбинируются и потомство может принести каждая особь, а не только самки.

Date: 2012-06-28 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Примерно как половинное деление вместо полного перебора.
по идее, и асимптоматика должна быть сходной.

Любовь и голод revisited

Date: 2012-06-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vitus_wagner сослался на вашу запись в «Любовь и голод revisited (http://vitus-wagner.livejournal.com/752318.html)» в контексте: [...] не менее двух полов и длительные отношения между партнерами. Вот сегодня подкинул доказательств [...]

Date: 2012-06-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Я спрашивал не "why lasyness", а "why love?"

А Ваша лень (и не только Ваша) мне чисто по-человечески понятна. Но от любви лень отличается тем, что не подавляет интеллект и индивидуальную рациональность. И еще много чем.

Date: 2012-06-28 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Навскидку - меньшая вариативность фенотипа, чем при диморфизме.

Date: 2012-06-28 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Так вернулись-то ведь в тот же локус, верно? не по всему побережью от полюса до полюса друг друга искали? Ну и если у них выбор достаточно трудоемкий, а обязанности более-менее общие, а не так что самец сунул-вынул-убежал - конечно, надежнее использовать уже проверенного партнера.

С приматами долгая история. у них у всех по-разному. Оранги просто не очень-то кочевые, много их на участке прокормиться не может, в стадо сбиваться они, в отличие от горилл, не склонны - ну и получается, что на некоторой территории имеется самец и сколько-то пасомых им самок. Чистая экономика.

Date: 2012-06-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Ну какой там у птичек интеллект, чтоб его любовь подавляла? Этакая любовь - это, кажется. наша видовая заморочка.

Date: 2012-06-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Это у Ридли в "красной королеве" подробно разобрано. Внятно пеерсказать сейчас не умею, но грубо говоря, гермафродит постоянно сам с собой воюет. Тк у самца и самки очень разные интересы. И в одном теле неважно они уживаются.

Date: 2012-06-28 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gibboustooth.livejournal.com
Автор целую лекцию на эту тему читал, ознакомьтесь: http://evolbiol.ru/love.htm

Date: 2012-06-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Это в смысле, что половой отбор не работает? А половой отбор штука мощная, не такая мощная конечно как естественный, но тоже огого.

Date: 2012-06-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
То, что Вы считаете себя венцом творения, в данном случае оффтопик.

А на Ваш вопрос Вы можете получить первичный ответ, например, так: Яндекс, "интеллект животных википедия".

Удачи.

Date: 2012-06-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Это в смысле, что Вам нужно ознакомиться со значением термина "диморфизм", а также арифметикой в пределах утверждений типа "1 < 2".

Date: 2012-06-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Версии не ad hoc интересны куда больше.

Date: 2012-06-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Что-то я такое читал про дрозофил. При определённых условиях популяция распадается на 5 кажется (или даже 6) генетических полов, но фенотипически это хоть тресни проявляется либо самцом, либо самкой, либо интерсексом.

Date: 2012-06-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
У млекопитающих это большая редкость. У меня был обзорчик кое-каких фактов по теме:здесь

Date: 2012-06-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
И в пределе вид всё равно распадается по полам, т. е. на чистых самок и чистых самцов? :-)

Date: 2012-06-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Наличие специфической видовой заморочки еще не означает того, что обладатель заморочки - венец творения. Вы что-то не то у меня вычитали.А про интеллект животных я читал, не волнуйтесь. Интеллект у них большой, хороший и разный, не спорю. Но не настолько неустойчивый, чтоб его любовь прямо подавляла. Они порациональнее нас во многом, зверушки-то.

Date: 2012-06-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Спасибо Вам огромное.

Date: 2012-06-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Теоретически вроде должен бы, а на практике как всегда - там причина, сям деталька, и худо-бедно гермафродит существует дальше))

Date: 2012-06-28 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Это как раз не ад хок - брачные стратегии всегда так или иначе на экономику завязаны. Ну или на экологию, немножко другой термин применяя.
Page 2 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios