Про мозги

[macroevolution]

Размер мозга - одна из самых волнующих антропологических тем, судя по дискуссиям в сети. Вот сразу несколько новостей.

1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью

2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.

3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.

4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у stelazin 

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

=== Например, с нейтральным накоплением мутаций по неважному параметру. ===

Будь оно нейтральное, наблюдалось бы расплывание или стабилизация параметра, а наблюдается понижательный тренд.

=== Давление отбора не может быть подтверждено динамикой уменьшения объема мозга. Изменения могут связаны с рядом причин. ===

Поскольку в качестве причин Вами предложена сущая невнятица, вынужден считать, что может и, собственно, подтверждается.

[jescid.livejournal.com]

Спрос в данном случае определяет предложение и наоборот. Вон, для некоторых уже и остроумие у автора нашлось. Осталось его пустить титрами под передачи с Петросяном — популяризация только выиграет!

[Адам Дженсен (from livejournal.com)]

>или думаете Марков выдумал это, про уменьшение?
Конечно. Как и Дарвин свою, неподтверждённую ничем, эволюцию.

[idelsong.livejournal.com]

Ну, вот, например, есть ген рецептора меланотропина MC1R. Его вариабельность среди негров - мала. А среди белых - очень велика, включая нефункциональные варианты: они приводят к рыжему цвету волос.

Общепринятое объяснение - что по этому гену есть большое давление отбора в южных широтах - и никакого в Европе. Отмечу при этом, что отбор в пользу белого цвета, по крайней мере у предков европейцев, происходил не по этому гену. Отбор происходил не по нему, но он стал не важен в новых условиях. И это повлекло за собой увеличение вариабельности.

[leolion-1.livejournal.com]

Так Вы разбор не ему обещали, а общественности - это вроде как у нее в мозгу профессором Савельевым предполагаемо посеяно смятенье, о ней на Рунете плач ся слышит.

[leolion-1.livejournal.com]

Я - нет. Вы опять себе что-то странное про меня придумали?

[jescid.livejournal.com]

Ну, всё правильно. Отпала надобность в факторе в связи со сменой ПМЖ — тоже вариант. Чем сильнее биологич. отбор, тем меньше вариабельность (и наоборот).
Но биологич. отбор может быть «выключен» не только таким образом. А просто потому, что организм приспособился к давлению среды (биологич. отбору) культурным образом.

[jescid.livejournal.com]

> а наблюдается понижательный тренд
Это локальный вывод Дробышевского
Не наблюдается. Ниже отписали уже про это. И таки имеется естественная зависимость от роста, по которой данные надо нормализовать (кстати Д. это делает, в отличие от…)

[8aetherous8.livejournal.com]

У меня по этому поводу какой-то когнитивный диссонанс. Я вполне понимаю, почему leolion_1 и asena готовы простить Савельеву его вольности. Но и почему hyppocampus требует выжигать подобные вольности калёным железом, тоже понимаю.

Если всё понятно, то это, наоборот, когнитивный консонанс :)


Это вечная дилемма - нужно ли профанам объяснять сложные вещи на пальцах, чтобы они уверовали (ибо по-другому они не умеют) или нужно охранять чистоту знаний от таких профанов, чтобы они случайно не уверовали во что-нибудь не то (ибо они по-другому не умеют).

Имхо, надо быть сложнее. Чуть-чуть многословия, и всё станет на свои места. Сначала - рассказ на пальцах для непросвещённой аудитории, где допустимы броские аналогии и аппеляции к "общей теории систем". А затем - буквально двумя-тремя штрихами - примеры из жизни, чтобы было ясно, что упрощённо рассказать удалось только потому, что кто-то жо этого, не щадя своих сил, разобрался во всех мелочах и все сомнительные места "вычистил".

То есть, иными словами, надо совмещать оба подхода, чтобы каждый на протяжении речи услышал что-то своё.

[whiteferz.livejournal.com]

Я не читал ниже по портянке (и не собираюсь), я дал гиперлинк на мнение Маркова двумя постами ранее.

Итого - моя точная ссылка на Маркова против Вашего упоминания Дробышевского.

[8aetherous8.livejournal.com]

+1

(а у ворон мозг какой маленький!.. несмотря на это, способны к когнитивной деятельности на уровне умнейших млекопитающих)

[jescid.livejournal.com]

Правильно, не утруждайте себя просмотром источников — просто ссылайтесь на выбранные вами авторитеты. Экономьте мозговую энергию :)

[whiteferz.livejournal.com]

Да я бы сейчас не экономил, но г-н Марков свою мысль раскрыл, я передал, а Вы мысль Дробышевского раскрыть стесняетесь.

Экономных не там ищете.

[idelsong.livejournal.com]

Вовсе не всякое высказывание, которое Вы не поняли, непременно является невнятицей. Всего хорошего.

[whiteferz.livejournal.com]

Да понять-то как раз его нетрудно.

Скатертью.

[lucia979.livejournal.com]

+++++

[lucia979.livejournal.com]

Точно!

[leolion-1.livejournal.com]

А Вас, конечно, девочки не интересуют. Или же Вы готовы образцово-показательно пожертвовать девочками, только чтобы наука хорошо себя чувствовала.

(Даже сам Ричард Докинз не до такой степени ханжа и никогда бы не стал отрицать очевидное).

[chieffff.livejournal.com]

Я бы не стал прощать. Во-первых, я видел несколько интервью с Савельевым, и у меня создалось впечатление, что он это ВСЕРЬЕЗ. Это нечто вроде Жириновского от науки, который врет и сам начинает верить в свое вранье.
Во-вторых, куча народа все это принимает за чистую монету. Вы бы видели, сколько его на всяких форумах цитируют, с благоговением! Ведь большой ученый!

Мы в ближайшие несколько дней на Антропогенезе кое-что опубликуем на эту тему.

[chieffff.livejournal.com]

В базе данных АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ данные по 270 эндокранам гоминид. Тенденция уменьшения мозга с верхнего палеолита до современности видна невооруженным глазом. На этом и осоновано "умопомрачение" Дробышевского. На статистике.
А сколько точек на графике, который приводите Вы?

[chieffff.livejournal.com]

Вот, опубликовали пока короткий комментарий С.Дробышевского, по поводу Савельева и неандертальцев: http://antropogenez.ru/interview/491/

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

зачем жертвовать? :) не использовать науку - не значит "жертвовать девочками". есть же и другие способы привлечения внимания противоположного пола. его же статус, авторитет (дбн, прахфессор, даже член союза художников вот) - сами по себе привлекательны.
хотя, таки да, просто харизма + авторитетность - не так задорно, как научное э-э-э ... в общем многим покажутся скучными. ведь никакого ж д'Артаньянства :)

[leolion-1.livejournal.com]

Ну, вот Вы же и сами все прекрасно понимаете. Лучшие друзья девушек это не формулы:))

[progzi2.livejournal.com]

как выяснилось, мнение про остроумие было мнением не совсем человека:
http://macroevolution.livejournal.com/91705.html?thread=5031993#t5031993

[combinator30.livejournal.com]

Кстати, любопытно, что наибольшим объёмом мозга обладают, как правило, млеки, живущие в воде (киты, дельфины), либо ведшие некогда водный образ жизни (слоны). В этом плане гипотеза водного происхождения сапиенсов вполне естественно объясняет быстрое увеличение объёма мозга на соответствующем этапе их эволюции