Опять про всякий бред и лженауку

[macroevolution]

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright maratochka):

• По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
• Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
• Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

Что касается ВПК, то в некоторых войнах древности и средневековья счёт вполне шёл на сотни тысяч и миллионы перебитых по большей части вручную... Во избежание таких вещей людям проще всего ампутировать руки и мозг.

С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. Я, например, без современной медицины до совершеннолетия был бы мёртв уже раз пять-шесть. И большинство ныне живущих людей может сказать о себе то же самое.
Это о том, для чего, например, нужны биологические знания.

[whiteferz.livejournal.com]

Холивар моде он

=== Что касается ВПК, то в некоторых войнах древности и средневековья счёт вполне шёл на сотни тысяч и миллионы перебитых по большей части вручную... ===

Во-первых, войны древности до научного создания ОМП были нормальной внутривидовой конкуренцией, не угрожающей самому существованию вида.

Во-вторых, негоже с Вашей стороны ссылаться на "войны древности" вообще. Любой теист Вам скажет, что в ответе только за свою конфессию и только в тех рамках, когда ее адепты не нарушают ее принципов. Т. е., скажем, православные не отвечают за Варфоломеевскую ночь, а христиане вообще - за Хубилая и Нурхаци.

=== С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), ===

Ну, допустим, натяжка в этом есть некоторая. А вот жертвы коммунизма повесить на атеизм - это уже теплее, да.

=== то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. ===

А я не против "НТП вообще". Я лишь говорю, что его развитие в нынешней форме угрожает человечеству на порядок больше, чем все религии, вместе взятые.

Холивар моде офф

[error-lapsus.livejournal.com]

Во-первых, войны древности до научного создания ОМП были нормальной внутривидовой конкуренцией, не угрожающей самому существованию вида.

В каком смысле "нормальной"?
Ну, войны не угрожали. Зато какой-нибудь новый вирус вполне мог человечество выкосить, а против него даже в принципе средство найти не смогли бы. Или даже не знали бы, что его надо искать.

Во-вторых, негоже с Вашей стороны ссылаться на "войны древности" вообще. Любой теист Вам скажет, что в ответе только за свою конфессию и только в тех рамках, когда ее адепты не нарушают ее принципов. Т. е., скажем, православные не отвечают за Варфоломеевскую ночь, а христиане вообще - за Хубилая и Нурхаци.

А при чём здесь вообще конфессии? Я вообще-то о том, что люди могли вести не менее истребительные войны, чем в индустриальную эпоху - в относительном исчислении потерь со времён палеолита, и даже в абсолютном - со времени появления крупных государств. Эта штука, видимо, из человеческой природы каким-то образом следует, а не из особенностей той или иной конфессии.

Хотя некоторые виды исторической деятельности некоторых конфессий (раз уж Вы о них вспомнили) тоже впечатляют... Что интересно, тогда многие их представители считали, что это не нарушает их принципов (и тогда же многие же представители той же самой конфессии - что нарушает) - а сейчас наоборот (в обеих смыслах).

Ну, допустим, натяжка в этом есть некоторая. А вот жертвы коммунизма повесить на атеизм - это уже теплее, да.

Только при таком подходе записать всё религиозно мотивированное насилие на счёт любого мистицизма вообще - и то будет более осмысленно. Хотя всё равно далеко за пределами глупости.

А я не против "НТП вообще". Я лишь говорю, что его развитие в нынешней форме угрожает человечеству на порядок больше, чем все религии, вместе взятые.


А Вы можете представить принципиально иную форму НТП при нынешней человеческой природе? Так чтобы можно было изобрести лекарство от губительного вируса, но при этом невозможно изобрести биологическое оружие на его основе?

Кстати, реальная (а не декларативная - как у религиозных движений) возможность изменения человеческой природы в более гармоничную сторону - это как раз то, для чего может понадобиться технология "создания Спиноз". И она, естественно, будет нести в себе все опасности столь мощной технологии. "Безопасно только бесполезное" (с)

Так что тут, видимо, даже не в человеческой природе дело, а в природе нашего мира в целом.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Я вообще-то о том, что люди могли вести не менее истребительные войны, чем в индустриальную эпоху ===

Вот этот Ваш ключевой тезис представляется откровенным враньем. Ну, и дальше Вы под него всё подверстываете и натягиваете фрачную пару на осьминога.

[error-lapsus.livejournal.com]

Представлять Вы себе можете всё, на что у Вас фантазии хватит.
Контртезиса и его обоснования, вероятно, я не увижу?
Или это был такой способ прекратить беседу? Могли бы и просто сказать, что не желаете дальше разговаривать.

Я, например, так просто и говорю: с демагогом, не знающим истории и склонным к бездоказательным обвинениям, мне продолжать разговор совершенно неохота. Адью.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Контртезиса и его обоснования, вероятно, я не увижу? ===

В смысле способности к взаимоуничтожению сейчас и в доиндустриальную эпоху различие очевидно и колоссально.

=== Или это был такой способ прекратить беседу? ===

Если угодно.