Опять про всякий бред и лженауку

[macroevolution]

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright maratochka):

• По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
• Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
• Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

И?

[antiphoton.livejournal.com]

Доучатся контролировать процесс эмбрионального развития и будут людей рукотворить из глины и персти.

[whiteferz.livejournal.com]

"Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого..." (с) проф. Преображенский.

[macroevolution.livejournal.com]

Бог перестал быть нужен для объяснения сложности и адаптированности живых существ (а был нужен!) - вот что сделал Дарвин, и этого ему не простят. Одно из самых очевидных, наглядных и общедоступных "доказательств бытия Божия" отправилось на помойку. А так все ничего.

[whiteferz.livejournal.com]

Верстать доказательства и опровержения гёделевских утверждений (http://whiteferz.livejournal.com/114500.html) - это некий вид спецолимпиады, имхо.

[tyx.livejournal.com]

Ну ни чуть не меньшая спецолимпиада рассказывать с амвона про то, что представление о эволюции ведёт к бездуховности.

А доказательство отсутствия б-га - оно невозможно. В отличие от доказательства того, что люди с очень_старой_книжечкой морочат голову нашим родным и близким.

[linnerr.livejournal.com]

+1!

[crower]

Сомневаюсь что это сильно поможет. Будут заявлять что существующее всё-равно создал Творец, а то что человек смог это повторить - всего лишь доказывает что последний создан "по образу и подобию" первого. Обычная теософская демагогия. И тьма последователей будет удовлетворена и на нестыковки даже вниманиея не обратит. :D

[v-i-n.livejournal.com]

Совершенно с Вам согласна... к сожалению.

[cheralpa.livejournal.com]

А с книгой Ф. Коллинза "Доказательство Бога" (плохой перевод The language of God) вы знакомы?
Руководитель проекта по расшифровке генома человека весьма аргументированно объясняет, почему он - христианин (и в то же время сторонник теории эволюции, разумеется).

ЗЫ. Лапласовский детерменизм сейчас и в физике опровергнут.

[linnerr.livejournal.com]

Например, quantum loop gravity - вполне себе детерменистичная теория, одна из лидирующих вроде бы...

[v-i-n.livejournal.com]

За всю свою жизнь я, А.В., до такого объяснения не додумалась! :)

Единственным "доказательством" для меня было и остаётся существование рядом с порядочными людьми таких, которые называться людьми недостойны.

Это очень ловко объясняется тем, что всем раздадут по серьгам после Страшного Суда, но я никак не могу признать справедливым организацию Ада на земле для "доказательства" своего пребывания в Раю "после"...

[whiteferz.livejournal.com]

Ну, как в христианской парадигме решается проблема теодицеи, я не очень-то компетентен. Но в бытовом смысле Вы как себе представляете создание Добра без Зла, как хлопок одной ладонью и монету с решкой без орла?

[knyasa-o.livejournal.com]

из личного общения... всегда будут тайны в науке и люди найдут в них бога

[grihanm.livejournal.com]

Про "theistic evolution" слыхали? Её, например, Коллинз придерживается :)

[error-lapsus.livejournal.com]

Возможность искусственно сфабриковать Спинозу окажется (если будет) полезной для множества вещей помимо этого. Собственно, для них-то как раз и окажется, а не для фабрикования Спиноз. Так же как умение выплавлять железо из руды нужно не для создания подобий железо-никелевых метеоритов, а для множества куда более полезных и осмысленных вещей.

[whiteferz.livejournal.com]

Полезной, нет сомнений; вопрос, кому.

Скажем, индустрия домашних индеек, оплодотворяемых искусственно и даже не умеющих совокупляться, полезна кому угодно, только не диким индейкам.

Да и сами преимущества жизни таковых домашних над дикими довольно сомнительны, см. великое - "Затворник и Шестипалый".

Фокус-то в том, что свобода воли штука относительная. Ежели А имеет и использует действующую и точную модель поведения Б, то А имеет свободу воли, а Б, с его точки зрения - нет.

Чтобы искусственно выводить Спиноз, сперва нужно вывести корпорацию, которая будет их выводить. Кто даст гарантию, что она не выведется с копытами? И что "натуральные Спинозы" будут после этого нужны?

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

"вопрос, кому" - создателям возможности искусственно сфабриковать, же.
для диких и домашних преимущества индустрии, возможно, сомнительны, но мы их разве спрашиваем? :)

[whiteferz.livejournal.com]

Да, и если честно (вспомнить хотя бы проект MK-ultra) нынешние ученые, балующиеся с генетикой, нейрологией и и ядерной физикой, своей наивностью напоминают два явления.

1) В лучшем случае - этакие жизнерадосные паганэли на дачах-лабораториях (золотых клетках), контролируемых ВПК.

2) В худшем - обезьяны с гранатой.

[error-lapsus.livejournal.com]

Что касается ВПК, то в некоторых войнах древности и средневековья счёт вполне шёл на сотни тысяч и миллионы перебитых по большей части вручную... Во избежание таких вещей людям проще всего ампутировать руки и мозг.

С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. Я, например, без современной медицины до совершеннолетия был бы мёртв уже раз пять-шесть. И большинство ныне живущих людей может сказать о себе то же самое.
Это о том, для чего, например, нужны биологические знания.

[linnerr.livejournal.com]

про веру в науку: вот у меня на флешке в качестве брелка висит ракушка, флешка -4ГБ. Я задался воросом: возможно ли на эту флешку записать информацию об устройстве этой ракушки? Ответ - нет, и никакой существующуей емкости информационной для этого, скорее всего, не хватит (ну, если на уровне атомов описывать). Так что есть прогресс, а есть реальность и прогресс всегда (ассимптотическое) ее приближение может дать только - почему надо обязтельно верить во всемогущество познания, а?

[dims12.livejournal.com]

Это не противоречит религиозным представлениям: человек создан по образу и подобию Бога и потенциально способен на всё, на что способен Бог, то есть, творить существ, миры и так далее.

[whiteferz.livejournal.com]

:) С сильным ударением на "потенциально".

"Потенциально виртуально, Вовочка, мы оба с тобой миллионеры, а реально..." (c) Газзаев.

[dims12.livejournal.com]

Тем не менее.

Допустим, если мы остановимся на предположении о том, что религии -- это просто придуманные концепции мироустройства. Человек не мог не отмечать, что он отличается от животных тем, что способен вырываться из "заколдованного круга", в котором каждое животное находится всегда. Отсюда концепция богоподобия человека. Разумеется, способности человека потенциальны, даже в наши дни НТП и намного уступают способностям идеального Бога. Отсюда коцепция первородного греха и т.д.

[antiphoton.livejournal.com]

Разумно.