Опять про всякий бред и лженауку

[macroevolution]

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright maratochka):

• По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
• Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
• Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

А чего ей меняться? "Космонавты на Луну летали и боженьку не видели"?

[antiphoton.livejournal.com]

Ну, вот клетку недавно собрали в пробирке.

[whiteferz.livejournal.com]

И?

[antiphoton.livejournal.com]

Доучатся контролировать процесс эмбрионального развития и будут людей рукотворить из глины и персти.

[whiteferz.livejournal.com]

"Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого..." (с) проф. Преображенский.

[macroevolution.livejournal.com]

Бог перестал быть нужен для объяснения сложности и адаптированности живых существ (а был нужен!) - вот что сделал Дарвин, и этого ему не простят. Одно из самых очевидных, наглядных и общедоступных "доказательств бытия Божия" отправилось на помойку. А так все ничего.

[error-lapsus.livejournal.com]

Возможность искусственно сфабриковать Спинозу окажется (если будет) полезной для множества вещей помимо этого. Собственно, для них-то как раз и окажется, а не для фабрикования Спиноз. Так же как умение выплавлять железо из руды нужно не для создания подобий железо-никелевых метеоритов, а для множества куда более полезных и осмысленных вещей.

[dims12.livejournal.com]

Это не противоречит религиозным представлениям: человек создан по образу и подобию Бога и потенциально способен на всё, на что способен Бог, то есть, творить существ, миры и так далее.

[whiteferz.livejournal.com]

:) С сильным ударением на "потенциально".

"Потенциально виртуально, Вовочка, мы оба с тобой миллионеры, а реально..." (c) Газзаев.

[antiphoton.livejournal.com]

Разумно.

[pharmazevt.livejournal.com]

Antiphoton: "Ну, вот клетку недавно собрали в пробирке."

Источник укажите, пожалуйста.
Слишком уж много раз кричали "волки, волки", и с тем же результатом.

[antiphoton.livejournal.com]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21317359

[pharmazevt.livejournal.com]

Цитирую из этой статьи:

So far, no artificial cell capable of self-reproduction has been synthesized using the molecules of life, and this objective is still in a distant future.

Так что пока не собрали, грозятся только.

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Грубо говоря - именно так. "Космонавты летали и Бога не видали".

Конкретнее - Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно. В промежутке, который люди ещё не успели закрыть. И проблемы с концепцией Бога начинаются, когда наука выясняет, как именно там обстоят дела.

Они понятные, эти проблемы: концепция эта съёживается, как шагреневая кожа.

600 лет назад чума была карой Господней, и оспа тоже. Вакцинация покончила с этими заболеваниями, и теперь на роль кары они не очень годятся.

100 лет назад, скажем, можно было воспринимать (генетическое) уродство ребёнка как испытание для родителей или наказание за их грех (и, в частности, считать, что Господ волен сделать уродом плод на любой стадии развития). Сейчас и то, и другое - весьма проблематично (уже сейчас генетические нарушения могут быть диагностированы на ранней стадии, и проблемную беременность можно прервать).

А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних. Тут и личный мистический опыт... скажем так, сильно поблекнет.

Так что наблюдаемая тенденция среди "более значительных" учёных прекрасно объяснима. Менее значительные тоже помаленьку подтянутся.

[whiteferz.livejournal.com]

=== А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних. ===

Ага, в аккурат тогда Прекрасный Дивный Новый Мир и наступит (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4907283#t4907283).

[dritte-mal.livejournal.com]

Будущее наступит независимо от нашего желания, каким бы ужасным оно не казалось нам. Все предыдущие попытки отсрочить наступление будущего (что прекрасного, что ужасного) были провалены. Я почти уверен, что не получится и в этот раз.

ЗЫ Я воспринимаю Прекрасный новый мир скорее как утопию, в которой - таки как вы и хотели парой комментов ниже - все счастливы.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Будущее наступит независимо от нашего желания, каким бы ужасным оно не казалось нам. ===

Зачем сегодня зубы чистить, если всё равно мы все умрем.

[dritte-mal.livejournal.com]

а чего это мой коммент без ссылок заскринили? повторю его тут:

если завтра умрем - абсолютно незачем.
а если через год - то чтобы перед смертью зубы не болели.

[tyx.livejournal.com]

Что таки называется чисткой зубов в этом случае? Хождение строем под предводительством попа из местной церкви? Увольте. Я видел несколько умных и достойных священников, но большинство по моему мнению демагоги и лжецы. К тому же малообразованные.

[-pg-.livejournal.com]

"Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно."

В этом смысле мне очень нравится комментарий Dara O Briain: "Господи, как меня раздражают гомеопаты, когда заявляют "вы знаете, наука не знает всего..." Конечно она не знает всего. Иначе она бы остановилась. Но тот факт, что наука не знает всего, не означает, что можно заполнять пробелы небылицами по своему вкусу."
http://www.youtube.com/watch?v=FLy75p_A1aA

[whiteferz.livejournal.com]

Плохо не то, что наука не знает всего.

Плохо, что последнее время она "знает" гораздо больше, чем "умеет". А "хватается за" гораздо больше, чем "знает".

В результате начало XXI века - просто какое-то кладбище вселенских мега-проектов:
- Шаттл;
- B-2 ();
- Киотский протокол;
- доткомы;
- subprime mortgages;
- еврозона (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)...

При этом интересно, что на проект ИТЭР государства сообща тратятся меньше, чем организаторы олимпиад в одиночку, и что насчет путешествия на Марс облизываются больше, чем на сбор космического мусора - при несопоставимости ожидаемой отдачи.

В результате "радио в каждом доме поставили, а счастья, как не было, так и нет".

[dritte-mal.livejournal.com]

а счастья и не будет, ибо не создан человек для счастья, а птица - для полета, увы.

но скажем дети в развитых государствах не мрут массово... уже что-то.

[linnerr.livejournal.com]

ну, ИМХО, в этом и разница: наука - бесконечно (оптимистичный вариант) длящийся проект познания, мироздание - продукт сотворения. Иначе причинность же нарушается, нет? Хоть при большом взрыве, хоть при большом отскоке, хоть в теории струн - откуда все - вопрос, принципиально не имеющий ответа в рамках научного проекта, и в этом я вижу основание религиозности (любой), а вовсе не в пробелах научного знания...
Кто-то из великих (щас не вспомню, кто, право слово, извините) сказал - "бог всегда больше, чем мы про него знаем" или как-то так, не ручаюсь за точность и гуглить лень - но мысль ведь ясна?
Кстати, научное знание я как раз полагаю одним из вероятных выходов из того тупика, куда человечество зашло, да и сам - наукой балуюсь, так что в анти прогрессисты меня не спешите записывать -)

[-pg-.livejournal.com]

Слушай, ну ты как маленький. Уж если даже про Большой Взрыв слышал, наверное и про Антропный Принцип должен знать? :)

[-pg-.livejournal.com]

"А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних."

Дык уже.
BBC, Сериал "Horizon", 2003 год, серия "Бог внутри нас" / "God on the Brain" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3843130)
Правда, обратить Докинза им не удалось, но попытка была великолепна!