Опять про всякий бред и лженауку

[macroevolution]

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright maratochka):

• По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
• Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
• Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Comments

[dims12.livejournal.com]

Это не противоречит религиозным представлениям: человек создан по образу и подобию Бога и потенциально способен на всё, на что способен Бог, то есть, творить существ, миры и так далее.

[dims12.livejournal.com]

А кто из верующих верит в мужика с бородой?

[whiteferz.livejournal.com]

Мой вопрос был задан пользователю myugor. Ваше мнение для меня является любопытным, но в меньшей степени. Прежде всего потому, что Вы отвечаете не на мой вопрос, а уже на какой-то Ваш собственный.

[whiteferz.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу.

[whiteferz.livejournal.com]

:) С сильным ударением на "потенциально".

"Потенциально виртуально, Вовочка, мы оба с тобой миллионеры, а реально..." (c) Газзаев.

[konevin.livejournal.com]

http://konevin.livejournal.com/51605.html Так не годится о религии и науке?

[antiphoton.livejournal.com]

Разумно.

[yurchikov.livejournal.com]

про книжку докинза там внизу указано, что перевод д. кузьмина под вашей редакцией. чего опасаться-то? или врут?

[myugor.livejournal.com]

Я полагаю, что он верил в того же бога, что его прихожане, в т.ч. в буквальное сотворение за 6 дней.
Как он и Галилей для себя решали проблему положения венца творения не в центре мироздания - не знаю.

[antiphoton.livejournal.com]

В 6000 лет кое-кто верит, хотя в Библии, насколько я знаю, нет прямых указаний.

[dims12.livejournal.com]

Тем не менее.

Допустим, если мы остановимся на предположении о том, что религии -- это просто придуманные концепции мироустройства. Человек не мог не отмечать, что он отличается от животных тем, что способен вырываться из "заколдованного круга", в котором каждое животное находится всегда. Отсюда концепция богоподобия человека. Разумеется, способности человека потенциальны, даже в наши дни НТП и намного уступают способностям идеального Бога. Отсюда коцепция первородного греха и т.д.

[dims12.livejournal.com]

Ну это да.

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Грубо говоря - именно так. "Космонавты летали и Бога не видали".

Конкретнее - Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно. В промежутке, который люди ещё не успели закрыть. И проблемы с концепцией Бога начинаются, когда наука выясняет, как именно там обстоят дела.

Они понятные, эти проблемы: концепция эта съёживается, как шагреневая кожа.

600 лет назад чума была карой Господней, и оспа тоже. Вакцинация покончила с этими заболеваниями, и теперь на роль кары они не очень годятся.

100 лет назад, скажем, можно было воспринимать (генетическое) уродство ребёнка как испытание для родителей или наказание за их грех (и, в частности, считать, что Господ волен сделать уродом плод на любой стадии развития). Сейчас и то, и другое - весьма проблематично (уже сейчас генетические нарушения могут быть диагностированы на ранней стадии, и проблемную беременность можно прервать).

А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних. Тут и личный мистический опыт... скажем так, сильно поблекнет.

Так что наблюдаемая тенденция среди "более значительных" учёных прекрасно объяснима. Менее значительные тоже помаленьку подтянутся.

Ложь.

[livejournal.livejournal.com]

User jak40 referenced to your post from Ложь. (http://jak40.livejournal.com/117358.html) saying: [...] и http://macroevolution.livejournal.com/89875.html [...]

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

"вопрос, кому" - создателям возможности искусственно сфабриковать, же.
для диких и домашних преимущества индустрии, возможно, сомнительны, но мы их разве спрашиваем? :)

[macroevolution.livejournal.com]

Да, правда, мы редактировали... но в силу ряда обстоятельств не могли доредактировать. По крайней мере для литературных редакторов там осталось море работы, а лит. редакторы в науках не смыслят и потому меняют научно грамотные фразы на красивые. А еще раз посмотреть, что получилось, нам не дали.

[crower]

Сомневаюсь что это сильно поможет. Будут заявлять что существующее всё-равно создал Творец, а то что человек смог это повторить - всего лишь доказывает что последний создан "по образу и подобию" первого. Обычная теософская демагогия. И тьма последователей будет удовлетворена и на нестыковки даже вниманиея не обратит. :D

[toman-k.livejournal.com]

И в этот момент сразу же возникает вопрос: неужели за это время не изменилось, скажем так, распределение по наукам/дисциплинам тех, кто называется/считается учёными? Это же важнейший момент!

[error-lapsus.livejournal.com]

Что касается ВПК, то в некоторых войнах древности и средневековья счёт вполне шёл на сотни тысяч и миллионы перебитых по большей части вручную... Во избежание таких вещей людям проще всего ампутировать руки и мозг.

С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. Я, например, без современной медицины до совершеннолетия был бы мёртв уже раз пять-шесть. И большинство ныне живущих людей может сказать о себе то же самое.
Это о том, для чего, например, нужны биологические знания.

[-pg-.livejournal.com]

Вот второй ответ на мой коммент посмотри - у тебя ещё вопросы остаются? :)

[cheralpa.livejournal.com]

А с книгой Ф. Коллинза "Доказательство Бога" (плохой перевод The language of God) вы знакомы?
Руководитель проекта по расшифровке генома человека весьма аргументированно объясняет, почему он - христианин (и в то же время сторонник теории эволюции, разумеется).

ЗЫ. Лапласовский детерменизм сейчас и в физике опровергнут.

[para-pescar.livejournal.com]

Господа, читаю я ваши комментарии и у меня перед глазами сразу встаёт такая картина. Грустный бог пишет последний пост в своём ЖЖ. Пишет, что больше не хочет жить, что он никому не нужен. Посреди этой бесконечной пустоты он создал существ, наделённых свободной волей и разумом, как он. Он хотел, чтобы хоть кто-то знал о его существовании, понял его, понял мир, который он создал. Хотел, чтобы его любили. Но всё пошло не так, наоборот. Теперь все забыли его и не воспринимают всерьёз. И теперь он хочет умереть. Бог постит эту запись в свой блог и даёт ссылку на оn-line - трансляцию. Включает веб-камеру. Достаёт из ящика стола пистолет, приставляет к виску и вышибает себе мозги. На утро его труп отвезут в городской могр, где его продержат в холодильнике три дня. А потом сожгут в крематории, потому что никто за ним не пришёл. Видеозапись с его самоубийством разошлась по Сети миллионами копий и пользовалась громадной популярностью. Так бог умер и больше никогда не воскресал.

Я - атеист, если что. Всё выше написанное не следует воспринимать всерьёз.

[v-i-n.livejournal.com]

За всю свою жизнь я, А.В., до такого объяснения не додумалась! :)

Единственным "доказательством" для меня было и остаётся существование рядом с порядочными людьми таких, которые называться людьми недостойны.

Это очень ловко объясняется тем, что всем раздадут по серьгам после Страшного Суда, но я никак не могу признать справедливым организацию Ада на земле для "доказательства" своего пребывания в Раю "после"...

[v-i-n.livejournal.com]

Совершенно с Вам согласна... к сожалению.

[dims12.livejournal.com]

Про 6000 лет? Я говорил про мужика с бородой.

Насколько я знаю, верующие (христиане) верят в Троицу, то есть, в Бога Отца, Сына и Святого духа. "Мужик с бородой" это, видимо, Отец, но, если не ошибаюсь, его можно познать только через Сына.